Сообщений в теме: 24566

[InqvizitiR76]

исключительно установкой не вступать в дуэльный бой. 
 
Ну и некоторые наработки на тему захватов, перемещений...

То есть если бой недуэльный, то с применением айкидо все тип-топ топ?)

[амдатр]

исключительно установкой не вступать в дуэльный бой. 

 

Ну и некоторые наработки на тему захватов, перемещений...

понятно. Спасибо.

Вот вам Мартыненко,который кроме СК ничем не занимался.

ну, это исключение. Редкое.

[tickosen]

То есть если бой недуэльный, то с применением айкидо все тип-топ топ?)

 

очень неплохо, я лично по своим потребностям более чем удовлетворен. Мне нравится.

 

Только не забывайте контекст, о котором шла речь, дааа??)) гражданская самооборона там, дойти из точки А в точку Б.... 

[Tong Po]

очень неплохо, я лично по своим потребностям более чем удовлетворен. Мне нравится.

Только не забывайте контекст, о котором шла речь, дааа??)) гражданская самооборона там, дойти из точки А в точку Б....

А, если бой начался как недуэльный, но не удалось сходу угандошить супостата, и бой становится, скажем так, несколько дуэльным? И это ведь не такой уж редкий случай.

[Игорь]

Вот как раз весь фикус-то тут в том, чтоб не драться ("дуэльно"). Для открытого ("дуэльного") силового противостояния сил нужно уже побольше. И методы более соответствующие. Типа бокса, борьбы и т.д.

 

Самооборона (тем более гражданская) - это прежде всего стремление избежать драки, не допустить или максимально осложнить её развитие. Здесь главнее не блестящая победа противником, а увод себя из зоны риска - не доводя ситуацию до ещё более опасной, до ещё более конфликтной. РБ здесь весьма специфический, если был вынужден применить его, то будь готов мгновенно и хладнокровно удрать, т.е. главная цель РБ здесь - чисто "отмахнуть", а не "побить" кого-то.

 

Ну и есть ещё "партизанские" методы нападения. (В т.ч. бой "с ходу"). Напал неожиданно и... ходу-ходу дальше, по своим делам (пока кто-нить не опомнился)...

 

Словом, есть ниша для таких вещей, что практикуются в СК, айкидо и сходных видах. Просто практикуются они сегодня обычно как "вещь в себе", а не сколько-нибудь чёткой привязке к вышеизложенным "тактикам". Хотя... Это кто что видит. Вроде два практически одинаковых по физданным и даже по заспинному единоборческому опыту человека на одно и то же занятие пришли, к одному и тому же тренеру, одни и те же показы и объяснения видели-слышали, а нередко из всего этого могут довольно разные вещи для себя извлечь. К разным выводам прийти. Для СК такое очень характерно.

 

Как-то так, наверное...

[Jissen]

понятно. Спасибо.

ну, это исключение. Редкое.

 

Это пример правильного обучения.

[Tong Po]

Самооборона (тем более гражданская) - это прежде всего стремление избежать драки, не допустить или максимально осложнить её развитие.

Дык, я ж сразу и написал, что гражданская самооборона - это прежде всего стратегия и тактика. А не таи-сабаки, рычаги и удары по горлу.

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Июль 2019 - 09:10

[амдатр]

Это пример правильного обучения.

Это форменное безобразие. Надо было так и говорить: ребята, если хотите научиться СК, поезжайте к Деду в Краснодар, кроме него никто вас не научит, хоть и наделали официальных секций с дипломами. А щас Дед помёр... и всё - учить некому.


З.Ы. кстати, СК позиционировалась изначально, как вполне себе дуэльная вещь, можно вспомнить кино "болевой прием". А вы тут чего-то дружно выдумали про самооборону...

Сообщение отредактировал андатр: 01 Июль 2019 - 09:25

[Jissen]

Это форменное безобразие. Надо было так и говорить: ребята, если хотите научиться СК, поезжайте к Деду в Краснодар, кроме него никто вас не научит, хоть и наделали официальных секций с дипломами. А щас Дед помёр... и всё - учить некому.


З.Ы. кстати, СК позиционировалась изначально, как вполне себе дуэльная вещь, можно вспомнить кино "болевой прием". А вы тут чего-то дружно выдумали про самооборону...

Так всегда и говорили. Еще до официальных секций.

СК всегда было в противовес "линейке"

[skif]

Так всегда и говорили. Еще до официальных секций.
СК всегда было в противовес "линейке"

и востоку

Это форменное безобразие. Надо было так и говорить: ребята, если хотите научиться СК, поезжайте к Деду в Краснодар, кроме него никто вас не научит, хоть и наделали официальных секций с дипломами. А щас Дед помёр... и всё - учить некому.


З.Ы. кстати, СК позиционировалась изначально, как вполне себе дуэльная вещь, можно вспомнить кино "болевой прием". А вы тут чего-то дружно выдумали про самооборону...

методического материала осталось очень много, целый пласт, несколько инструкторов там-тут; при желании прикоснуться к ск-системе это вполне можно сделать, дальше все будет зависить от адепта; начнёт не на лифте спускаться, а по лестничным маршам в бакре - о:сознание придёт быстрее

[Владимир_К]

Это пример правильного обучения.

А он сам дошёл, или его какой-то конкретный инструктор на высокий уровень вывел?

[Jissen]

А он сам дошёл, или его какой-то конкретный инструктор на высокий уровень вывел?

 

Ему дали базу,а он работал над собой. И продолжает работать,мастером себя не считает,хотя многим до него...

[Чайникк]

Тонг По, один нюанс - дуэльный или поединочный формат боя обусловлен не столько количеством участников и соотношением сторон, сколько используемой тактикой. Например, можно драться один на один не в формате дуэли. Применительно к спортивной (наиболее распространенной, а потому наиболее одинаково трактуемой) терминологии, это поединок в стиле "рубка". Когда оба противника не тратят время на разведку, финты, а просто и тупо идут в жесткий размен. А можно дуэлить, например, вдвоем против одного - аккуратно раздергивать, закручивать, четко выводить под атаки. От того раздел "работа сходу" всего лишь раздел, а не система. То, что армейские системы РБ в буквальном смысле заточены под работу сходу, всего лишь результат слияния двух факторов: жесткое затачивание под рамки наиболее вероятного формата рукопашной схватки на поле боя и дефицит времени, отведенного на обучение личного состава. Заметьте, кстати, что в тех же легионах солдат НЕ обучали фехтованию. Тогда как фехтование, по мнению целого ряда историков, в Риме уже было. И тех же гладиаторов обучали именно фехтованию различным оружием. И, насколько известно, именно гладиаторы выступали в качестве телохранителей. То есть, для римлян не было секретом, что в среднем гладиатор в одиночном бою без щита порвет легионера. И тем не менее, легионеров фехту НЕ УЧИЛИ. Хотя служили парни ДОЛГО. Не было непрофессиональных легионеров в Риме. Но вот не учили. А почему? Так специализация. А сегодня все более развито, можно изучать РБ в полном объеме, изучая работу сходу именно как раздел. Так отчего же спорим то на одни и те же темы уже почти 10 лет на моей памяти? А все просто - недоработка классификации, тотальная. Отдано на откуп сообразительности и осведомленности учеников, адептов. Пробел.

[Игорь]

Дык, я ж сразу и написал, что гражданская самооборона - это прежде всего стратегия и тактика. А не таи-сабаки, рычаги и удары по горлу.

 

Ни разу не возражаю. Уточню лишь: "гражданская самооборона" - ёмкое понятие, есть здесь место и всяким там "тай-сабаки", "рычагам" и "ударам по горлу" (ну т.е. тому или иному арсеналу технических действий, кому какой ближе). А главенствует тут, наверное, вопрос о 1) естественной и 2) (если так можно выразиться) официальной правовой необходимости защищать себя без и с оружием в руках в соответствующих ситуациях. Именно отсюда, как по мне, "пляшет" стратегия и тактика. ... Но вряд ли будет жёсткой ошибкой и как-то иначе выстраивать понимание данной "дисциплины".

...З.Ы. кстати, СК позиционировалась изначально, как вполне себе дуэльная вещь, можно вспомнить кино "болевой прием". А вы тут чего-то дружно выдумали про самооборону...

 

Ну, вообще-то, там как раз практически только оборонялись. Даже в как бы "показательных" "дуэлях" с "добрыми супротивниками" в спортзале.

 

Вот когда бедные "японцы" там "столбенели" от "ударов по ушам" - вот шут его знает, как сие "классифицировать". Честно. ... )))

[InqvizitiR76]

Самооборона это тонкая грань когда вот вы потерпевший и почти тут же, одним движением не по таймингу вы уже перешли в ранг обвиняемого. Один из ярких медийных примеров, это случай с очкариком, Владом Рябухиным.

[tickosen]

А, если бой начался как недуэльный, но не удалось сходу угандошить супостата, и бой становится, скажем так, несколько дуэльным? И это ведь не такой уж редкий случай.

Тогда выбор СЕ и не совсем С, но Е -- огромен  

Самооборона это тонкая грань когда вот вы потерпевший и почти тут же, одним движением не по таймингу вы уже перешли в ранг обвиняемого. Один из ярких медийных примеров, это случай с очкариком, Владом Рябухиным.

 

именно так. И свой случай я описывал тут не раз, который заставил меня пересмотреть многие аспекты. 

 

Просто рефлекторный ирими-наге (вышло, по факту, ирими-цки)  в отношении бросающегося на меня не-товарища. Кто ж знал, что из под него ноги вылетят и он на асфальт приложится спиной, да еще и затылком добавит. 

[амдатр]

Вот когда бедные "японцы" там "столбенели" от "ударов по ушам" - вот шут его знает, как сие "классифицировать". Честно. ... )))

Наверно, что-то похожее
https://www.youtube....h?v=3heKNx356QA
Старинный секретный приём.

[Чайникк]

Да фильм получился, прямо скажем, весьма слабый и откровенно декларативный. Коротизды там ваще были какие то прям невиданные... Особливо выступавший вторым паренек семитской внешности, неизвестно что изображавший...

[Jissen]

Да фильм получился, прямо скажем, весьма слабый и откровенно декларативный. Коротизды там ваще были какие то прям невиданные... Особливо выступавший вторым паренек семитской внешности, неизвестно что изображавший...

 

Фильм ,конечно,такое.

Но вот помню у Володи Мартыненко кассеты были с рабочими материалами со съемочной площадки ,так вот с ним было прикольно смотреть. Он сразу обьяснял что происходит,брали палки и всякое и шли на лестничную клетку пробовать. 

[skif]

Фильм ,конечно,такое.
Но вот помню у Володи Мартыненко кассеты были с рабочими материалами со съемочной площадки ,так вот с ним было прикольно смотреть. Он сразу обьяснял что происходит,брали палки и всякое и шли на лестничную клетку пробовать.

табуретки