Сообщений в теме: 24566

[Игорь]

вот это и есть собственно прием. В штыковом бою, где причинение вреда - дальше некуда, до опупения отрабатывали как раз именно ружейные приемы)

 

Успешный штыковой бой подразделения практически невозможен без использования очень конкретных, стандартных приёмов, т.к. там есть взаимодействие меж воинами оного подразделения, и оно должно быть насколько возможно чётким. Только тогда подразделение представляет собой реально грозную силу в таком бою.

 

Но даже и здесь весьма желательно уметь действовать как в "нештатных" ситуациях, так и "нештатно". Т.к. в "штатности" действий есть и своя уязвимость - ваша предсказуемость для противника.

[Jissen]

вот это и есть собственно прием. В штыковом бою, где причинение вреда - дальше некуда, до опупения отрабатывали как раз именно ружейные приемы)

 

СК пошло дальше,не вижу в этом ничего плохого.

[Игорь]

не работает одно межприемье без приемов - увы... Вышел в выгодную позицию - и ничего не смог сделать - обычная картина у начинающих.

 

Про элементы, из которых потом собираются экспромтные приёмы по ходу дела, Вы, конечно, решили не прочитать. И про имеющийся и пополняемый багаж приёмов (как отдельную сторону тренинга) - тоже. Ну тогда - да - увы.

[Владимир_К]

Про элементы, из которых потом собираются экспромтные приёмы по ходу дела, Вы, конечно, решили не прочитать. И про имеющийся и пополняемый багаж приёмов (как отдельную сторону тренинга) - тоже. Ну тогда - да - увы.

почему же - прочитал. Но это совсем не уровень начинающего - как можно на этом строить методику обучения с нуля??? Одно дело - видеть в движениях разминки аналогию уже знакомой техники, другое - просто выполнять разминку без привязки к чему-то... Совершенно разный эффект

Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Июль 2019 - 12:44

[Игорь]

почему же - прочитал. Но это совсем не уровень начинающего - как можно на этом строить методику обучения с нуля??? Одно дело - видеть в движениях разминки аналогии уже знакомой техники, другое - просто выполнять разминку без привязки к чему-то... Совершенно разный эффект

 

А то, что СК - это надстройка (т.е. не для новичка в РБ), прочитали?

 

Ну и про "разминку" чуток. Для лучшего понимания.

 

Если упрощённо говорить, то "разминка" делится на общую и специальную. Первая - она и есть "без привязки к чему-то". Т.е. Там просто весь организм подготавливается к работе. И упражнения здесь носят общеподготовительный характер. А вот специальная часть "разминки" - это уже очень чёткая "привязка к чему-то". К чему-то очень конкретному. Причём как в достаточно широком, так и в довольно узком диапазоне. Т.к. одни осваиваемые там движения довольно универсальны, много как могут потом применяться. А другие заточены на очень конкретное использование.

 

Ну это так. Вдруг обратите внимание.

[Владимир_К]

А то, что СК - это надстройка (т.е. не для новичка в РБ), прочитали?

это официальная позиция  СК на сегодня, или частное мнение, пусть и сто раз обоснованное?

[Игорь]

это официальная позиция  СК на сегодня, или частное мнение, пусть и сто раз обоснованное?

 

Частное. Но опирающееся на саму СК, на всё то, что о ней говорил и что делал сам А.А.К. Ну и на весь мой опыт знакомства с данной темой. С декабря 1988 г. ...

 

А официально это "Способ А.А.Кадочникова самозащиты от нападения":

 

https://findpatent.r...15/2159580.html

 

Вот только устраивает ли Вас самого именно такая "официальная позиция"? Или понимаете прекрасно, что за официоз тут лучше даже не спрашивать? Легко в "партизанщину" упереться. Сверхзасекреченную.

Сообщение отредактировал Игорь: 12 Июль 2019 - 13:17

[Владимир_К]

Вот только устраивает ли Вас самого именно такая "официальная позиция"? Или понимаете прекрасно, что за официоз тут лучше даже не спрашивать? Легко в "партизанщину" упереться. Сверхзасекреченную.

я со стороны смотрю - мне интересно просто для понимания некоторых моментов в технике и методике. Но не критично.

[Jissen]

это официальная позиция  СК на сегодня, или частное мнение, пусть и сто раз обоснованное?

 

На мой взгляд, СК это изучение ряда дисциплин и создание их межпредметных связей с целью более эргономичного применения прошедшим обучение индивидом или коллективом. Тогда как РБСК тоже самое, но применимо к РБ.

[Чайникк]

Да не выйдет ни хрена без приемов. Дите, говорите, ложку держать учится? Без приемов? А точно уверены? Нормальное для любого - оптимизировать. Без примера будет ровно в меру соображения. При наличии образца гораздо рациональнее. Все это обучение "от балды", через мозговое осознание принципа - долгая-предолгая история. Для души - ради бога. Как средство подготовки хоть само-мальского контингента хоть в какие то сроки - ерунда ерундовая. Фиг знает уже сколько столетий выработана метода - показал прием, разъяснил принцип действия и гоняй, пока, что называется, спиной не начнет понимать. А дальше начинается та самая вариативность действий вкупе с комбинаторикой.

[амдатр]

Золотые слова...

[Владимир_К]

 Дите, говорите, ложку держать учится? Без приемов?

кстати да, подтверждаю) делай раз - черпаем, делай два - доносим и попадаем в рот, делай три - извлекаем и уносим обратно. Предварительно изучив верный хват) И потом годами  накатываем тренировками три раза  в день.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Июль 2019 - 15:37

[амдатр]

А потом "коротким коли" вилкой

[Сергей]

Приемы и принципы не противоречат друг другу. Приемы строятся исходя из принципов которые обобщают определенные моменты характерные для правильного результатавного дествия.
Будете соблюдать принципы будет достигнут необходимый результат, нет достижение результата будет зависить от попадания в динамическую ситуацию с привязкой к которой был отработан прием и внешней картинки атаки или защиты которая сопроваждала отработку приемчика.
Принципы затрагивают не тольно технику, но и тактическую и психологическую составляющую РБ.
Просто есле тренер не говорит о принципах это не значит, что он их не использует и им не обучает.☺

[Jissen]

Да не выйдет ни хрена без приемов. Дите, говорите, ложку держать учится? Без приемов? А точно уверены? Нормальное для любого - оптимизировать. Без примера будет ровно в меру соображения. При наличии образца гораздо рациональнее. Все это обучение "от балды", через мозговое осознание принципа - долгая-предолгая история. Для души - ради бога. Как средство подготовки хоть само-мальского контингента хоть в какие то сроки - ерунда ерундовая. Фиг знает уже сколько столетий выработана метода - показал прием, разъяснил принцип действия и гоняй, пока, что называется, спиной не начнет понимать. А дальше начинается та самая вариативность действий вкупе с комбинаторикой.

 

Можно показать принцип и примеры основанные на нём, и заставить следовать принципам в ходе поединка.

У меня пацанчик иногда перед соревнованиями берет уроки, он с пяти лет тренируется с дзюдо начал. Выступает по дзюдо и мма (уже три раза ЧМ в своем возрасте был) ,так вот взял я его как-то с собой на семинар по бжж и он там боролся с одногодками, но у них стаж занятий пару лет от силы. Так он сказал потом,что ему тяжело было,хотя он явно выше классом. И это по той простой причине,что он по старой школе дзюдо был заточен под технику,а они уже играют от позиций и переходов. И если он не забирал свои коронки у него начинались проблемы.

[lev_b]

Есть такой термин у спортсменом - "межприёмье". Плюс есть т.н. "принцип воронки", согласно которому "до свиста" они отрабатывают именно те приёмы, которые выбирают для себя как "коронные" (т.н."коронки", т.е. "коронные приёмы"). И вот эти "коронки" они делают за счёт "межприёмья" весьма вариативными, суть очень приспособительными к самым различным (в т.ч. нетиповым, внезапным) ситуациям. Всё прочее спортсменами просто осваивается, т.е. доводится до уровня умения (а не до уровня надёжного навыка). Вот Вам некоторые ключевые особенности спортивного подхода. ... Надёжный подход? Ну ещё бы? Если сравнить высоковкалифицированного спортсмена с обычным человеком, прошедшим лишь какой-нить краткий курс РБ, то ента надёжность весьма и весьма очевидна. Одно только "НО". Таким спортсменом Вы не станете за год-два. Вот самая ключевая особенность спортивного подхода.

 

 Только упустили, что в спорте есть "школа"(база) изучаемая, как тактико-техническое действие- которую осваивают изначально и к которой регулярно возвращаются, улучшая полученные вариативные навыки и то "межприёмьё" идёт от "школы".

Можно показать принцип и примеры основанные на нём, и заставить следовать принципам в ходе поединка.

У меня пацанчик иногда перед соревнованиями берет уроки, он с пяти лет тренируется с дзюдо начал. Выступает по дзюдо и мма (уже три раза ЧМ в своем возрасте был) ,так вот взял я его как-то с собой на семинар по бжж и он там боролся с одногодками, но у них стаж занятий пару лет от силы. Так он сказал потом,что ему тяжело было,хотя он явно выше классом. И это по той простой причине,что он по старой школе дзюдо был заточен под технику,а они уже играют от позиций и переходов. И если он не забирал свои коронки у него начинались проблемы.

"Неудобный соперник" встречается даже в одном и том же виде спорта.

[tickosen]

 Только упустили, что в спорте есть "школа"(база) изучаемая, как тактико-техническое действие- которую осваивают изначально и к которой регулярно возвращаются, улучшая полученные вариативные навыки

 

а в "не спорте" её разве нет? 

[lev_b]

а в "не спорте" её разве нет? 

А читать "математиков" не учили?

[tickosen]

А читать "математиков" не учили?

 

ну нормальный ответ, я считаю