Сообщений в теме: 24566

[амдатр]

И это по той простой причине,что он по старой школе дзюдо был заточен под технику,а они уже играют от позиций и переходов.

Скажите, разве в бжж не натаскивают на приёмы даже с учётом этих позиций и переходов?

[Tong Po]

Скажите, разве в бжж не натаскивают на приёмы даже с учётом этих позиций и переходов?

Натаскивают, конечно, но - position over submission.

Сообщение отредактировал Tong Po: 12 Июль 2019 - 20:06

[Игорь]

Да не выйдет ни хрена без приемов. Дите, говорите, ложку держать учится? Без приемов? А точно уверены? Нормальное для любого - оптимизировать. Без примера будет ровно в меру соображения. При наличии образца гораздо рациональнее. Все это обучение "от балды", через мозговое осознание принципа - долгая-предолгая история. Для души - ради бога. Как средство подготовки хоть само-мальского контингента хоть в какие то сроки - ерунда ерундовая. Фиг знает уже сколько столетий выработана метода - показал прием, разъяснил принцип действия и гоняй, пока, что называется, спиной не начнет понимать. А дальше начинается та самая вариативность действий вкупе с комбинаторикой.

 

Так получилось, что никто в моём отрочестве не учил меня драться, не обучал никаким приёмам. Однако драться в ентом самом отрочестве приходилось, и много, и учиться драться пришлось непосредственно в этих самых драках. (Причём вот как-то мало приходилось драться "один на один", больше "один против нескольких", и вот не всегда был бит, нередко и отбиться удавалось. Да и малого брата отстаивать ещё надо было.) А вот приёмы я начал изучать уже став много постарше.И знаю немало других, кто учился драться ровно также. Про что я? Да про то, что Ваше "да не выйдет ни хрена без приёмов" ну совершенно не дружит с реальность. С той, через которую, кстати, в своё время, скорее всего, и Вы проходили. Или нет? Вас сначала в специальную школу драки родители отдали и лишь потом Вы начали драться со своими сверстниками на улице?

 

Дитё. Когда родители дают ребёнку ложку, он просто пытается воспроизвести то, что много раз видел. Вначале это у него, к его же удивлению, не получается, потом получается, но неуклюже, и лишь потом, когда напробуется вдосталь (т.е. когда его нервная система насытится необходимыми двигательными и прочими рабочими ощущениями и с помощью них освоится с принципиальным решением нового класса двигательных задач), у ребёнка появляются более-менее 1) практичные и 2) т.с. цивилизованные умения и навыки обращения с ложкой. И всем прочим. В советской системе ФиС этот метод обучения движения (обращаю внимание - метод обучения!) получил название "игровой метод". Всего в этой системе самых основных специальных (т.е. характерных именно для ФиС) методов обучения три - 1) метод строго (или частично) регламентированного упражнения (именно он и есть "приёмный" метод), 2) соревновательный метод и 3) игровой метод. Ну а с детьми прежде всего всеми рекомендуется именно играть (и обучать именно в режиме игры, - и, кстати, не путайте это, например, с подвижными или спортивными играми, т.к. здесь имеется в виду именно режим игры, а не какая-то конкретная игра во что-то). Лишь по мере его роста (взросления то бишь) постепенно добавляются простейшие "приёмы", а затем и "соревнования".

 

Для СК наиболее характерен как раз игровой метод. Но в его уже довольно взрослом варианте (впрочем, взрослые - они тоже дети, и тоже очень любят играть, поэтому игровой метод - он всегда актуален).

 

Словом, это я дал Вам расклад с позиций спортивной (её так условно называют, имеется в виду ФиС - в любых их проявлениях, в т.ч. служебный РБ) науки. А далее как хотите. Можете и далее не соглашаться со мной. Мне это реально ровно. Просто в теме а движениях и обучении им... ну, мягко говоря, в инфизах, бывает, неплохо учат. Особенно когда ещё и самому студенту это весьма интересно. А мне это было крайне интересно. Как раз из-за темы, связанной с СК.

[Владимир_К]

Под вариациями в неспортивных школах понимают работу с разным противником (рост, вес, сила, скорость) и работу в разных состояниях самого себя (скорость, уровень силы) + оружие.
Вопрос в том, что конкретно так делать.

Ну так в спорте только на соревнованиях по весовым делят, а на тренировках смена партнёра тоже самое обеспечивает.

[Владимир_К]

В общем случае и в конечном итоге в спорте процесс тренировки заточен под удовлетворение правил соревнований. Как вы понимаете, на фига козе баян, в части траты времени на работу с другими категориями, если тебе нужно работать в своей? Более того, спортики перед соревнованиями вес сгоняют, чтобы попасть в категорию полегче. Дальше писать?

Если рассматривать обычные секции - то берут того, кто есть в наличии, а часто и специально ставят с разными весами и опытом для проработки техники и тактики - это рядовая ситуация.

[Игорь]

...Если кратко, то обученный элементарному броску через бедро или подсечке юный адепт кружка дзюдо или квадратика самбо во дворе на автомате вбивал на броске в асфальт дворового драчуна. ...

 

Раз, помню, получилось броском через спину обхватившего меня сзади пацана "вбить" в грунт. Но... к тому моменту с бросками был знаком лишь из кинофильмов. Ну и вроде как книжку по самбо рассмотреть успел... Шут знает, как так получилось...

[Владимир_К]

База легче заходит, а бороться нужно со сменой партнера (это про самбо). И ставить не с кем, бывает. И специально ставят новичков с опытными и больших с маленькими - обоим опыт (один не падает, уходит и ловит на контры, другой - работает на технику и комбинации). Соревновательная деятельность начинается от полугода занятий - соответственно... Не спорим - обмениваемся мнениями и взглядами на процесс)

[Игорь]

...Как в том анекдоте - вы тут сидите и не знаете, что пиписька....

Все три перечисленных схемы в том или ином виде использовались человечеством в процессе обучения. И это не придумано не в Инфизах.

Все эти моменты присутствуют в разных школах БИ. Кадочников тут не уникален. Он сам по себе продукт советской системы обучения и ничего вне ее в части моторики, гимнастики или функциональной подготовки не предлагал да и не мог предложить, потому что тема эта изъезжена вдоль и поперек.

 

Да Вы сами и есть этот ходячий анекдот. Из одного слова - пиписька. Прямо знаток этой темы. )))

 

Чего дальше банальщину написали? Я что - где-то писал, что эти методы были изобретены именно советскими спортивными учёными? В секретных инфизах? И что СК в этом плане сверхуникальна? Как раз напротив - о том и писал, что в СК используются обычные для спортивные науки методы обучения, просто для СК наиболее характерен именно игровой метод, вот и всё.

 

А вот насчёт "вдоль и поперёк" Вы ни разу не правы, наука всегда имеет куда развиваться. Спортивная наука - ни разу не исключение. Вопросов в ней тьма. В т.ч. в области прикладной подготовки.

[Владимир_К]

Сколько смотрел мастер-классы да семинары мастеров, все коронки показывают.
Раз обмен пошел опытом, то мне сенсей настоятельно реккомандовал найти любимые техники и начинать их точить с целью собственного развития - почувствуешь вкус, силы и двинешься дальше по следующим приемам.

Да, есть такой подход, но не повсеместно.

[Игорь]

Спортивная что? Наука? Существуют доктора спортивных наук?

 

Ну если б читали внимательно, то заметили бы, что это условное название. В реале это стык разных научных отраслей. В котором исследуется физическая культура, во всех её проявлениях. А наиболее активно исследуется спорт, отсюда и такое условное обозначение. Ну а изучают эту область и физиологи, и психологи, и много кто ещё. И их научные степени именуются соответственно.

 

Что ещё хотите узнать?

[ВиШень]

Существуют доктора спортивных наук?

Существуют. Правда не в России. В Черногории какой-то мужик году в 14м что ли стал. 
 
А кроме шуток, кандидатские и докторские по спортивным дисциплинам пишут доктора биологии,  медицины (причём и терапии и хирургии, и местами даже лицевой хирургии, знаю я такую кандидатскую).

 

Спортивная что? Наука?

 

По физиологии докторов науки по-моему (не уверена) тоже нет. Однакож физиология это, знаете ли, вполне себе наука. 

[ВиШень]

Медицина это медицина. А спорт это просто активность тела. Не придумывайте несуществующего.

Драссьте.  Спорт это соревновательная деятельность, на текущий момент она строится на научной основе. Активность тела - это физкультура. 

[ВиШень]

 потому что спортсмены больше доверяют своим чувствам.
 

 

Эт чо за бред? Спортсмены даже трахаются по разрешению

 

1) тренера

2) диетолога

3) врача команды

 

сообразно расписанию пиковой активности и отдыха между соревнованиями. Какие "свои чувства", вы о чём вообще?

 

Пообщайтесь с ними поплотнее и вы последний фильм Германа вспоминать начнете.

 

 

Давайте Вы как-то будете более конкретно свои мысли излагать.