Сообщений в теме: 5216

[DENYA]

В свете развернувшиейся тут антирелигиозной полемики как-то посыл, заявленный в начале темы, отбивает нахрен все желание хоть что-то писать.

 

Всем доброго времени суток и отличного настроения!

 

А затем, хотелось бы узнать, кто какую религию исповедует на данном форуме и насколько серьёзно. Особенно интересно ваше мнение на тему того, как возник наш мир - путем большого взрыва или творения бога?

 

Пишем, не стесняемся)

 

Парадокс, однако. 

[AndyN]

Кстати насколько мне известно, то в религии нет места логике

 

Правильно, нафига она нужна. Главное денюжку несите. И иногда пояс со взрывчаткой одевайте. И все будет хорошо. 

[джерри]

Правильно, нафига она нужна. 

 

если серьезно, то не соглашусь. логика присутствует всегда. вообще всегда. другой вопрос, что опираться она может на факторы:

- нам неизвестные

- для нас неприемлемые

 

только и всего. но это проблема воспринимающего. если разбираться, логика найдется в абсолютно любом поступке.

[AndyN]

если серьезно, то не соглашусь. логика присутствует всегда. вообще всегда. другой вопрос, что опираться она может на факторы:

- нам неизвестные

- для нас неприемлемые

 

только и всего. но это проблема воспринимающего. если разбираться, логика найдется в абсолютно любом поступке.

 

Да. А еще логики разные бывают. И у логик может быть разная система аксиом. Хотите поговорить технически - я только за. Я уже пытался с Alexander, но к сожалению это не зашло далеко.

[джерри]

Да. А еще логики разные бывают. И у логик может быть разная система аксиом. 

 

ну да. так и есть. только уточню: возможно, мои "факторы" и ваши "аксиомы" в данном случае - примерно об одном 

предельно огрубляя, выскажу постулат:

поведение человека абсолютно предсказуемо... было бы, при условии, что нам известны все воздействующие на его решение (н еважно, осознанное или бессознательное) факторы...

 

как-то так.

 

з.ы. отсюда я отрицаю, например, существование интуиции, как чего-то "непостижимого". ибо она основана на информации, которая прорабатывается неосознанно. в сознании же всплывает "готовое" решение. это если предельно грубо. условно: нет информации, в т.ч. получаемой несознаваемо - хрен сработает интуиция. то есть и тут все логично.

Сообщение отредактировал джерри: 12 Июль 2019 - 11:32

[AndyN]

предельно огрубляя, выскажу постулат:

поведение человека абсолютно предсказуемо... было бы, при условии, что нам известны все воздействующие на его решение (н еважно, осознанное или бессознательное) факторы...

 

Ну, допустим. Это если квантовая физика в мозги не срет. Но неважно. А Правильный Бох всемогущ и всезнающ. Логический вывод: челопендер для Правильного Боха абсолютно предсказуем. Верно или неверно?

[DENYA]

Учитывая, что осознает человек всего процента на 2 от происходящего, а на остальные 98% его поведение управляется подсознанием, разговоры о логике довольно познавательны.

[амдатр]

О мля!

Здрасьте, Виктор Иааныч

[Tong Po]

смотрим по ссылке:
вот князь Владимир может и дальше платить...

Ну а почему бы тем, кто числит себя православным не платить? Пусть платят. Главное, чтоб ни бюджет, ни неправославные к этому отношения не имели.

[джерри]

Ну, допустим. Это если квантовая физика в мозги не срет. Но неважно. А Правильный Бох всемогущ и всезнающ. Логический вывод: челопендер для Правильного Боха абсолютно предсказуем. Верно или неверно?

по идее да. 

 

з.ы. квантовая физика - она вне моего слабого разумения

[DENYA]

смотрим по ссылке:

вот князь Владимир может и дальше платить...

 

Как хорошо иногда читать первоисточники (текст, кстати, от 2015 года, любопытно, почему его вытащили сейчас) http://www.patriarch...xt/4267548.html:

 

 

Объединяющей ценностью для наших народов и религиозных общин является солидарность. Социальным идеалом солидарного общества выступает общество-семья, в центре которого — не конкурентная борьба, а сотрудничество; общество, которому присущи братские отношения между людьми и забота власти о народе. Ценностная основа солидарного общества имеет глубокие православно-христианские корни и одновременно созвучна этическим императивам всех традиционных религиях нашей страны. Яркие образцы социальной солидарности мы также находим в наследии князя Владимира, который заложил на Руси традицию церковной десятины и остался в народной памяти  как щедрый благотворитель.

 

И почему не вытащили этот http://www.patriarch...xt/5079225.html:

 

 

Во-вторых, надо сказать, что практика десятины существовала и существует в Церкви. Например, известная Десятинная церковь в Киеве потому так называется, что она существовала на десятую часть доходов великого князя Владимира. Но Церковь никогда никому не навязывает это правило десятины, потому что есть люди, которые жертвуют больше, есть люди, которые жертвуют меньше, и смысл жертвы заключается в том, что она — добровольная. И это касается не только самого пожертвования, но и той суммы, которую человек жертвует.

[джерри]

Учитывая, что осознает человек всего процента на 2 от происходящего, а на остальные 98% его поведение управляется подсознанием, разговоры о логике довольно познавательны.

а психологи на что, как не  на то, чтобы помочь разобраться в действительных мотивах поведения?

 

 

я к тому, что очень многое в принципе доступно пониманию. в принципе. если задаться целью...

[Игорь]

Ну а почему бы тем, кто числит себя православным не платить? Пусть платят. Главное, чтоб ни бюджет, ни неправославные к этому отношения не имели.

 

Так оне хотят сделать у нас всех православными. Шоб все платили. Вон, для этого и в школу залезли. Шоб именно этому детей научить. А кто не хочет становиться православным, ату его. 

Сообщение отредактировал Игорь: 12 Июль 2019 - 11:52

[am/pm]

Ну а почему бы тем, кто числит себя православным не платить? Пусть платят. Главное, чтоб ни бюджет, ни неправославные к этому отношения не имели.

В Германии ввели такой налог,  прямо прикрепив его к подоходному, сразу стало  меньше верующих

[AndyN]

по идее да. 

 

Во-о-о-от. То бишь Правильный Бох натворил творение, результаты жизнедеятельности которого ему абсолютно предсказуемы. Внимание вопрос: в каком месте у этого творения свободная воля, которая определяет, попадет ли творение в рай или ад?

[DENYA]

а психологи на что, как не  на то, чтобы помочь разобраться в действительных мотивах поведения?

 

 

я к тому, что очень многое в принципе доступно пониманию. в принципе. если задаться целью...

 

Ну, если психолог поможет зону осознавания процентов до пяти увеличить, то человек уже будет весьма продвинутым. 

[джерри]

И почему не вытащили этот http://www.patriarch...xt/5079225.html:

 

 

Но Церковь никогда никому не навязывает это правило десятины, потому что есть люди, которые жертвуют больше, есть люди, которые жертвуют меньше, и смысл жертвы заключается в том, что она — добровольная. И это касается не только самого пожертвования, но и той суммы, которую человек жертвует.

 

 

 

да все я понимаю.

но также понимаю, что если речь о именно введении десятины - то таки это на процентов 90 будет стандартизировано. 

 

и к слову

 

 

образцы социальной солидарности мы также находим в наследии князя Владимира, который заложил на Руси традицию церковной десятины и остался в народной памяти  как щедрый благотворитель.

где ж Владимир деньги-то брал на эту благотворительность? не с налогов ли? ну или завоеваний... второе сейчас для РФ едва ли актуально. а первое означает, что "десятину" по факту станут платить все... ну, ежели "князь Владимир" снова расщедрится. только раньше казна князя формально казной князя и была. а сейчас она отчего- именуется государственным бюджетом...

[амдатр]

Ну так и я о чём. К чему тогда все эти понты с нии/ГНИ РФ, если Бог не является объектом вашего изучения?

Специально для Вас поясню. Здесь писали о том, что наука и религия несовместимы. Что учёные НЕ ДОЛЖНЫ быть веруюшими. Так вот. Я работал в трёх нии и набрал некоторую статистику. Сам я не учёный, а инженер. Так вот: верующие учёные есть. Научные сотрудники, в том числе - старшие, начальники лабораторий, доктора и кандидаты наук. Один - академик РАН. Я знаю их лично, с некоторыми из них мы общаемся на тему религии. Им ничего не мешает верить в Бога и быть православными, кто бы из вас тут что не писал. всем удачи и хорошего дня.

[Tong Po]

з.ы. квантовая физика - она вне моего слабого разумения

Фейнмановские лекции рекомендую.

[джерри]

Во-о-о-от. То бишь Правильный Бох натворил творение, результаты жизнедеятельности которого ему абсолютно предсказуемы. Внимание вопрос: в каком месте у этого творения свободная воля, которая определяет, попадет ли творение в рай или ад?

собственно, в возможности - гипотетической - выбора. именно гипотетической.. в значительной части. ибо сам человек как раз своих реальных мотивов не осознает

 

з.ы. сдаюсь

 

поскольку оказываюсь в ситуации двойного принуждения. являясь верующим, вынужден приводить логические аргументы в пользу атеистической точки зрения. логика, увы, она такова. и вера - такова тоже. возможно, это одна из основных причин моей невоцерковленности - неприятие любой формальной религиозности, к сожалению.

Сообщение отредактировал джерри: 12 Июль 2019 - 12:04