Перейти к содержимому


Фотография

Православие или… что? Клим Жуков (С)татья


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 370

#81 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 640 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 09 Июль 2019 - 00:22

Такие вот законы у нас, гражданин Ворчун...
 

кто о чем, а еврей о деньгах... в смысле, джерри снова углядел-таки двойные стандарты

 

ага, такие вот хреновые законы. то есть хреновые - но законы. и не наше дело ими возмущаться, а наше дело им следовать... так? согласитесь?

 

ну ежели так - то нехрен возмущаться и 37-м и прочими годами. тогда тоже были - законы. какие уж были - те и были. и ссылали, и сажали, и расстреливали - по закону. че ж вы все возмущаетесь-то? раз такие приверженцы законности - такая вот тогда законность была, значит. и ежели кто-то начинал тогда... к примеру, религиозную пропаганду, сознательно нарушая закон - сам ,выходит, виноват. и нефиг на злодеев-большевиков пенять. такие вот законы были. 

 

з.ы. надеюсь, еще и будут ...


  • kek, Игорь и Tong Po это нравится

#82 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 09 Июль 2019 - 00:44

Жуков, в общем-то, прав. Действительно верующих процент небольшой, просто кто-то имеет смелость это признать, а кто-то не имеет. Высказывание академика Капицы: "Я православный атеист, т.е. признаю православные ценности, но в гипотезе бога не нуждаюсь," - разделяют ИМХО большее количество людей, чем являются истинно верующими. А в свете политики РПЦ и внутренней политики РФ количество верующих будет неуклонно снижаться в связи с когнитивным диссонансом :)

меня всегда забавляло, когда атеисты начинают определять кто верующий)))


кто о чем, а еврей о деньгах... в смысле, джерри снова углядел-таки двойные стандарты

 

ага, такие вот хреновые законы. то есть хреновые - но законы. и не наше дело ими возмущаться, а наше дело им следовать... так? согласитесь?

 

ну ежели так - то нехрен возмущаться и 37-м и прочими годами. тогда тоже были - законы. какие уж были - те и были. и ссылали, и сажали, и расстреливали - по закону. че ж вы все возмущаетесь-то? раз такие приверженцы законности - такая вот тогда законность была, значит. и ежели кто-то начинал тогда... к примеру, религиозную пропаганду, сознательно нарушая закон - сам ,выходит, виноват. и нефиг на злодеев-большевиков пенять. такие вот законы были. 

 

з.ы. надеюсь, еще и будут ...

а как быть с миллионами реабилитированных после?


Конечно, сама по себе Владимирская область полностью репрезентативной считаться не может, но для введения реалистичных рамочных показателей вполне годится — ведь это русский «хартленд», с традиционно устойчивыми культурными ценностями и этнической самоидентификацией.

 

Кто наделил эту область таким титулом? Сам Клим Саныч???

 

"""Т.е., мы имеем дело не с ростом религиозности, а с падением рационального мышления, что подогревается печальными перспективами образования и усилением буржуазного национализма, который требует узкоэтнических маркеров «свой-чужой», на роль которых отлично подходит религия."""

 

А как обстояли дела с буржуазией и рациональным мышлением когда разваливался СССР?


Так, ещё раз. Вот Вы пишете о "советских документах". Об опубликованных в течение последних 30 лет, как я понимаю. Ну так снова задаю Вам этот же вопрос: Вы готовы подписаться под тем, что там приведены подлинные советские документы, и что вообще всё это опубликованное - есть правда и ничего кроме правды? Ручаетесь за это своей головой, своей честью и достоинством?

 

Дело пропаганды и контрпропаганды, Вы хотели сказать? Да. Причём дело это было нужным, важным, а главное - полезным, поскольку служило правому делу и основывалось прежде всего на правде. Что лично у меня и вызывает уважение. Как выяснилось неоднократно, коммунисты о многом (о капитализме, о фашизме и т.д.) говорили только правду, и ничего более.

 

Но я не о всякой-разной пропаганде вообще, а именно о геббельсовской (солженицынской и т.д.) пропаганде говорю. Там есть что с чем сопоставить и о чём задуматься. Правда, это ведь ещё думать надо...

а вы ручаетесь, что там приведены не подлинные?

Документы есть? Если вы считаете их недостоверными, до бремя доказательства лежит на доказывающей стороне.


  • Tong Po это нравится

#83 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 572 Cообщений
  • .

Отправлено 09 Июль 2019 - 00:44

Можете не читать тему. Помочь?

какие же вы предсказуемые...  :lol:


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#84 Xleb0re3

Xleb0re3

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 Cообщений
  • Dnepr

Отправлено 09 Июль 2019 - 00:45

Возник вопрос.
В России же есть в открытом доступе,
Кто сколько отстегнул налогов в бюджет?
Если есть кассовые аппараты в церквях, значит и налоги учтены. Тобто можно проверить и не спорить :)

#85 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 572 Cообщений
  • .

Отправлено 09 Июль 2019 - 00:48

тогда тоже были - законы. какие уж были - те и были. и ссылали, и сажали, и расстреливали - по закону. че ж вы все возмущаетесь-то? 

давайте Вас возьмём да и расстреляем по закону? Вот напишем закон, что нельзя в комбинезоне пассатижи носить, а Вы его нарушите. Всё, гражданин, пройдите к стеночке. Там и поговорим тогда.... 


ну, хотя бы вышлем куда-нибудь, где потеплее.


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#86 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 057 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Июль 2019 - 00:56

какие же вы предсказуемые...  :lol:

да и вы не блещете оригинальностью. Нет ни одной темы про религию в которую Вы бы не вляпались

давайте Вас возьмём да и расстреляем по закону? Вот напишем закон, что нельзя в комбинезоне пассатижи носить, а Вы его нарушите.

давайте напишем. Будем носить пассатижи в чемоданчике, или на шею вешать, или ещё как то. Способов масса.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#87 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 09 Июль 2019 - 01:03

офигеть конечно. 

гелик у иеромонаха. 

спорткар BMW у игумена.

бог дал, бог взял, не иначе.

а я правильно понимаю, что у атеистов геликов нет, они не пьют и в аварии не попадают?

 

И так же хотелось бы напомнить, кто именно курировал РПЦ перед распадом СССР.


Возник вопрос.
В России же есть в открытом доступе,
Кто сколько отстегнул налогов в бюджет?
Если есть кассовые аппараты в церквях, значит и налоги учтены. Тобто можно проверить и не спорить :)

Так какие положено налоги РПЦ и платит, на зарплату работникам например)


давайте напишем. Будем носить пассатижи в чемоданчике, или на шею вешать, или ещё как то. Способов масса.

Кстати отдельный вопрос какое право большевики вообще имели принимать законы на территории страны.


  • амдатр это нравится

#88 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 640 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 09 Июль 2019 - 01:18

давайте Вас возьмём да и расстреляем по закону? Вот напишем закон, что нельзя в комбинезоне пассатижи носить, а Вы его нарушите. Всё, гражданин, пройдите к стеночке. Там и поговорим тогда.... 


 

 

понимаете ли, в этом случае меня, видимо, поставят в известность о подобном запрете. и тогда уже да, можно, если что, и наказывать. или вы хотите сказать, что в 1930-х священнослужители не знали, что нарушают законы? конечно же, не знали! и кулаки, кстати, видимо, не знали. 

 

з.ы. что ж вы возмущаетесь-то? это ж вы за законы начали. ну давайте тогда будем последовательными и честно признаем: мол да, любой закон - это закон и правилен он уже по факту. ну или вообще не станем ссылаться на законы, если уж они бывают хорошими и нехорошими.

 

з.з.ы. ну законы... вон холодняк нельзя носить - и не ношу же. хоть и носил бы, если б было законно. так и теми ж пассатижами )))


Сообщение отредактировал джерри: 09 Июль 2019 - 01:20


#89 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 09 Июль 2019 - 01:36

понимаете ли, в этом случае меня, видимо, поставят в известность о подобном запрете. и тогда уже да, можно, если что, и наказывать. или вы хотите сказать, что в 1930-х священнослужители не знали, что нарушают законы? конечно же, не знали! и кулаки, кстати, видимо, не знали. 

 

з.ы. что ж вы возмущаетесь-то? это ж вы за законы начали. ну давайте тогда будем последовательными и честно признаем: мол да, любой закон - это закон и правилен он уже по факту. ну или вообще не станем ссылаться на законы, если уж они бывают хорошими и нехорошими.

 

з.з.ы. ну законы... вон холодняк нельзя носить - и не ношу же. хоть и носил бы, если б было законно. так и теми ж пассатижами )))

Немцы вот придумали закон, по которому все евреи должен быть ликвидированы.

Вы случаем не еврей?

А если да, то как вы будете выкручиваться из этой ситуации)))



#90 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 640 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 09 Июль 2019 - 06:34

Немцы вот придумали закон, по которому все евреи должен быть ликвидированы.

Вы случаем не еврей?

А если да, то как вы будете выкручиваться из этой ситуации)))

надеюсь, не как вы, когда вас - вы ведь христианин? - в эпоху репрессий в Римской империи

 

:)

з.ы. немцев, понимаешь, вспомнил! 

вынужден вас разочаровать: в контексте той Германии я бы считался мишлинге :) так что не так все плохо. мог бы карьеру сделать. даже и военную.

 

з.з.ы. или это нынешние немцы приняли подобный закон? нет? и это попросту съезд с темы?


Сообщение отредактировал джерри: 09 Июль 2019 - 06:35

  • kek, ВиШень и Ворчун это нравится

#91 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 09 Июль 2019 - 07:09

а я типа должен всё это молча скушать.
ну да, я ж православный. Мне пререкацца не положено...

Рад, что вы это понимаете.
  • kek это нравится

#92 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 052 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Июль 2019 - 07:48


а я типа должен всё это молча скушать.

ну да, я ж православный. Мне пререкацца не положено... 

 

нужно подставить другую щеку тему


  • Ворчун это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#93 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 572 Cообщений
  • .

Отправлено 09 Июль 2019 - 07:52

Рад, что вы это понимаете.


Это был сарказм. Я в данном случае молчать не обязан.

нужно подставить другую щеку тему


Гы гы
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#94 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 052 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:03

а я правильно понимаю, что у атеистов геликов нет, они не пьют и в аварии не попадают?

 

у меня вопрос какого порядка собственно.

вот есть коммерс, он делает бизнес, в черную или в белую сейчас не суть, и покупает на вырученное гелик.

и вот есть чиновник с официальной зп 70 000, он получает откаты, и потом у него появляется гелик.

а еще бывает браток, который гелик отжимает, и потом ездит на нем по доверенности, всем говоря что это подарок

 

какой случай у вас вызывает больше вопросов?

а какой напомнил историю иеромонаха выше?

 

мне лично одинаково грустно и от чиновника, который позволил себе гелик вышеуказанным образом, и от силовика, у которого на хате 12 лямов нашли, и от батюшки, который декларирует отречение от материальных ценностей, а сам катает девочек на яхте. Ну или на Гелике от ценностей отрекаться ездит. А вам?

 

если бы церковь была тем, чем должна быть, я полагаю батюшка продал бы гелик, купил что попроще (можно говорят и на ладе калина ездить, если ее освятить), а разницу бы потратил не на бухло, а на благие дела. Раздал бы бедным, купил бы в детдом что-нибудь нужное, построил бы детскую площадку на территории храма например.

 

я понимаю, сейчас время такое, все дела. Поэтому герои у нас как правило не воцерквленные сейчас. Так и живем.

 

cyberpunk-2077-keanu-reeves.jpg



Так какие положено налоги РПЦ и платит, на зарплату работникам например)

 

еще у них очень смешные внутренние документы. Был случай ознакомиться.


Немцы вот придумали закон, по которому все евреи должен быть ликвидированы.

Вы случаем не еврей?

А если да, то как вы будете выкручиваться из этой ситуации)))

 

Принимается много законов, в т.ч. с последствиями в виде геноцида.

Люди как правило умудряются жить и при таком раскладе. Был же еврейский боксер, который весь рейх пережил и даже был нац. героем Германии несмотря на не очень арийский профиль. Человек такая зверушка, которая ко всему приспосабливается. Как например староверам пришлось приспособиться к православию, до сих пор вон, несмотря на все гонения, живут.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#95 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 572 Cообщений
  • .

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:09

Будем носить пассатижи в чемоданчике, или на шею вешать, или ещё как то. Способов масса.

угу. и на столбы с чемоданами будем лазить.

 

Ок. Закон, чтобы электрики напряжение в сети языком проверяли. Как на батарейке крона. А если тестером воспользуется - расстрел.


Сообщение отредактировал андатр: 09 Июль 2019 - 08:23

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#96 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 640 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:29

 

Ок. Закон, чтобы электрики напряжение в сети языком проверяли. Как на батарейке крона. А если тестером воспользуется - расстрел.

это отличная шутка. только при таком раскладе для вас же самих конец света наступит очень скоро 

:)

и конец водоснабжения, кстати, если что - вместе со светом. 

 

не, вы нас лучше не трожьте. можно расстрелять десяток тысяч коммерсов, можно священников сослать. даже военных можно. 

увы, жкх неприкосновенно... как, впрочем, и прочие работяги. иначе ходить вам пешком по улицам, заваленным мусором, с мешком собственноручно выращенной картошки... 

 

:)

 

з.ы. хотя принимайте ваш закон, Бог с ним. если че, джерри в дворники перейдет. блин, даже лучше! ответственности меньше и физкультура.


Сообщение отредактировал джерри: 09 Июль 2019 - 08:32

  • kek, ВиШень и kingvlad это нравится

#97 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 572 Cообщений
  • .

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:34

или вы хотите сказать, что в 1930-х священнослужители не знали, что нарушают законы? конечно же, не знали!

конечно, знали. И сознательно нарушали, зная, что за это будет. И в Римской Империи знали, и сознательно нарушали. Это один из принципов Христианства - покорность и поддержка действующей власти до тех пор, пока действия этой власти не затрагивает основ веры и нравственности. Иначе долг христианина такие законы не выполнять. 


это отличная шутка.

 

з.ы. хотя принимайте ваш закон, Бог с ним. если че, джерри в дворники перейдет. блин, даже лучше! ответственности меньше и физкультура.

да какие уж тут шутки...

для дворников тоже чего-нибудь можно придумать, не беспокойтесь.... особенно, если есть государственная задача уничтожить как класс.


  • Asen это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#98 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 640 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:38

конечно, знали. И сознательно нарушали, зная, что за это будет. И в Римской Империи знали, и сознательно нарушали. Это один из принципов Христианства - покорность и поддержка действующей власти до тех пор, пока действия этой власти не затрагивает основ веры и нравственности. Иначе долг христианина такие законы не выполнять. 

если серьезно, то по нравственности не спорю. 

а вот вера... простите, в римской империи была вполне официальная вера , ну - или религия. истинность веры - прошу прощения, штука настолько зыбкая... никакая на самом деле.  ни малейших аргументов в пользу той или иной религии, как чего-то истинного - нет. ну бесспорных и однозначных аргументов. и прошу прощения, нарушать законы из-за того, что вы, видите ли, приняли чужеземную - варварскую в контексте "там и тогда"! - веру? случаем не попутали уровни римской и иудейской цивилизаций и равно культур?

 

ну а что до нравственности - то в РИ православная церковь охотно пользовалась поддержкой закона. в РИ с нравственностью было гладко все? или в РФ, где РПЦ той же поддержкой радостно пользуется? немного я припомню среди борцов за лучшее будущее в РИ священнослужителей. а, не, были, как же! из самых известных - семинаристы Микоян и Джугашвили. а, еще конечно Гапон - фигура с сомнительной репутацией, но... но вначале рекомендую присмотреться к его реальной биографии. так что были, да. правда, чет немного нашлось таких, как Гапон. а другие"борцы за нравственность" где были? или в Риме еще закончились?


Сообщение отредактировал джерри: 09 Июль 2019 - 08:46


#99 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 052 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:40

если серьезно, то по нравственности не спорю. 

а вот вера... простите, в римской империи была вполне официальная вера , ну - или религия. истинность веры - прошу прощения, штука настолько зыбкая... никакая на самом деле.  ни малейших аргументов в пользу той или иной религии, как чего-то истинного - нет. ну бесспорных и однозначных аргументов. и прошу прощения, нарушать законы из-за того, что вы, видите ли, приняли чужеземную - варварскую в контексте "там и тогда"! - веру? случаем не попутали уровни римской и иудейской цивилизаций и равно культур?

 

Еще был веселый эпизод с крещением руси кстати, когда людей, у которых вообщем то вполне себе была вера (которая долго была официальной), загоняли в реку, и даже казнили за непринятие. С такими друзьями князьями никаких римлян не надо )


  • Ворчун и IMOS это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#100 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 640 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 09 Июль 2019 - 08:57

вот не хотел же участвовать в антицерковных спорах. мой грех, не сдержался. 


Еще был веселый эпизод с крещением руси кстати, когда людей, у которых вообщем то вполне себе была вера (которая долго была официальной), загоняли в реку, и даже казнили за непринятие. С такими друзьями князьями никаких римлян не надо )

там сам начальник церкви, если честно, религию менял. второй раз за... за лет десять, кажется.

 

первую реформу Владимир проводил незадолго до крещения. че-то не пошло, решил еще раз, радикальнее, сменить.


да какие уж тут шутки...

для дворников тоже чего-нибудь можно придумать, не беспокойтесь.... особенно, если есть государственная задача уничтожить как класс.

о да! можно!

взвоете через неделю. максимум. если зима и снегопады - взвоете на второй день. 

з.ы. по опыту, без электриков телевидение тоже не работает. вы б знали, что устраивают жильцы! передать словами это почти невозможно :)

не, жены и тещи, лишившись ТВ, скоренько заставят вас все вернуть обратно, я вас уверяю. трудно найти что-то худшее, чем не работающее ТВ во время трансляции футбольного матча или новой серии сериала...


Сообщение отредактировал джерри: 09 Июль 2019 - 08:50

  • kek это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных