Сообщений в теме: 375

[tickosen]

не знаю, не встречал, просто дзюдо требовательнее к ошибкам и потому вероятность неправильных страховок поменьше, хотя не совсем полезную для здоровья постановку рук при кувырке встречал и в дзюдо.

 

пожалуй, так. 

 

адаптировать одно в другое легко  

[Danatas]

навык правильных падений вообще по идее от стиля не зависит - но по факту подходы и методики бывают очень разными.

[ВиШень]

навык правильных падений вообще по идее от стиля не зависит - но по факту подходы и методики бывают очень разными.

Ну есть какие-то стилевые приколы ещё. С точки зрения ниндзюцу айкидочий кувырок с махом задней ногой является идеологически неверным. 

[tickosen]

навык правильных падений вообще по идее от стиля не зависит - но по факту подходы и методики бывают очень разными.

 

от стиля зависит "правильное". Т.е. не убиться -- это вроде у всех. А что делать в процессе и после -- есть нюансы. 

 

Но это незначительное. 

 

И если тренер по айкидо не может выставить подобный навык (хотя бы в рамках техник школы)  -- возможно, это не совсем правильное айкидо. 

[Danatas]

совсем не обязательно проблема в тренере. возможны индивидуальные заморочки у занимающихся. Большая часть которых проходит через какое-то время. Хотя за полтора года базовые укеми освоить вполне реально. Если конечно делать их не две минуты три раза в неделю. Но в том же айкидо случается, что разминку народ проводит вполне себе индивидуально. И это скорее даже фича а не баг. Сенсей заходит в зал и работают уже техники. Хотя с новичками по любому хотя бы семпаи должны разминку проводить

[ВиШень]

 Хотя за полтора года базовые укеми освоить вполне реально. 

Когда я начала заниматься мне не удалось именно за полтора года. Т.е. удавалось только приблизительно повторить хореографически похоже, при этом часто были травмы головы. Причём мне даже пытались объяснять как могли. Допиливал так что бы это было именно страховкой и при этом вариативной страховкой, тренер по ниндзюцу, в индивидуальном порядке, начав с того что посмотрел что я делаю для того, что бы не получилось. Оказалось что после травмы спазмированы глубокие мышцы шеи, и она вовремя не поворачивается. 

[Danatas]

ну по большому счету мы уплыли от айкиды к телестно-ориентированным практикам. Что совсем неплохо. И если есть возможность обратится к хорошему специалисту, который сможет помочь - то это лучший вариант

[tickosen]

совсем не обязательно проблема в тренере. возможны индивидуальные заморочки у занимающихся. Большая часть которых проходит через какое-то время. Хотя за полтора года базовые укеми освоить вполне реально.

 

еще раз подчеркну -- я бы через полтора года высокими вообще не заморачивался бы. Ну как факультатив на матиках начинать можно хоть сразу. 

[Stasian]

Вот интересно, придя на ашихара, понял одну вещь насчет страховок, когда бросал тренер-сильно, жестко, амплитудно- страховаться было легко, прям чуешь траекторию, хоть и припечатает. А когда средние ( то есть начинающие валят просто), не удобно, но именно учишься.

[tickosen]

Вот интересно, придя на ашихара, понял одну вещь насчет страховок, когда бросал тренер-сильно, жестко, амплитудно- страховаться было легко, прям чуешь траекторию, хоть и припечатает. А когда средние ( то есть начинающие валят просто), не удобно, но именно учишься.

 

В случае с айкидо те самые высокие, в случае если бросающий не выводит на бросок нормально, у учащегося имеют тенденцию превращаться в акробатику. По сути -- он должен сам выпрыгнуть, чуть ли не с места. Если бросающий сам при этом учится -- он ещё и бросать может начать бояться. 

 

Чтобы этого не происходило, у обоих должна быть определенная уверенность. 

[Stasian]

Никогда не прыгал вслед, шел за болевым, как то валился и тд, но если броска нет зачем прыгать? Опять же, если нет броска-какая может быть высокая страховка от него?

[STARодум]

Бросков вообще не так много в айкидо, имея ввиду базу. Другое дело - болевые/контроли, выполняемые в виде, выглядящем для непосвященного как бросок. Для посвященного, но в другую тему - как странный бросок. А тот же коте-гаеси, при котором новички и ленивые старички не прыгают, а валятся (броска же нет), вполне можно (и нужно) выполнить таким образом, что просто свалившись, получишь минимум растяжение в запястье. Прыгать надо. Пока дают. А ведь есть и "бросковые" варианты второго и третьего контроля, вообще песня.

[ВиШень]

Прыгать надо. Пока дают. 

Если дают прыгать, это подозрительно. Не планируют ли реверснуть , вот в чём вопрос.

[STARодум]

Если дают прыгать, это подозрительно. Не планируют ли реверснуть , вот в чём вопрос.

В контексте тренировки айкидо - просто дают, ничего подозрительного. Если запланируют какой-то подвох, то это только с очень квалифицированным уке, которому, опять же, дадут понять о подвохе. Цели ушатать нет

[Stasian]

Бросков вообще не так много в айкидо, имея ввиду базу. Другое дело - болевые/контроли, выполняемые в виде, выглядящем для непосвященного как бросок. Для посвященного, но в другую тему - как странный бросок. А тот же коте-гаеси, при котором новички и ленивые старички не прыгают, а валятся (броска же нет), вполне можно (и нужно) выполнить таким образом, что просто свалившись, получишь минимум растяжение в запястье. Прыгать надо. Пока дают. А ведь есть и "бросковые" варианты второго и третьего контроля, вообще песня.

Согласен,что прыжок в определенных случаях и техниках будет спасением от травмы, но опять же опытный тори делает так технику, что прыжок и высокая страховка сама собой выходит.

[tickosen]

Если дают прыгать, это подозрительно. Не планируют ли реверснуть , вот в чём вопрос.

 

Это зависит от задания на тренировку же.

[ВиШень]

Это зависит от задания на тренировку же.

Это не все среди вас (айкидок) понимают. И не каждый айкидочий тренер может это объяснить. Или не считает нужным. 

[tickosen]

Это не все среди вас (айкидок) понимают. И не каждый айкидочий тренер может это объяснить. Или не считает нужным. 

 

ясно. узок наш круг, страшно далеки мы от народа. 

 

Тем и живем, видимо. 

[Nordling]

Лично по-моему, не особо большому опыту, нормальные инструкторы за преждевременные укеми имеют привычку ругать, т.к.

1. тори не учится, т.к. не может наблюдать причинно-следственную связь между своими действиями и действиями укэ,

2. укэ тоже не учится

3. травмоопасно.

По третьей причине, доходчиво показать укэ все глубину ошибочности его действий затруднительно. Поэтому, во многих случаях слова инструктора пролетают из одного уха в другое, не задевая ничего между ними.

 

Хуже только крупные укэ, которые в силу отсутствия опыта/лени/ТТХ делают преждевременные падения (не путать с укэми). Тут еще и техника портится, т.к. бросать лежащего человека затруднительно, а вместо контролей приходится бегать за падающим телом с предположительно нужной ему конечностью, которую оно по забывчивости решило оставить у вас.

[Orb]

Хуже только нагэ уверовшие в сто процентную эффективность своей техники и свою способность реально что-то открутить стокилограмовому дядьке ))).