Сообщений в теме: 85

[Чайникк]

Кстати, да, этот способ еще может быть "аварийным" при условии, что опасность утраты государственности по причине нарастания внутреннего идеологического кризиса реальна. Хотя, в приниципе, альтернатива самоочевидна - реструктуризация экономики, национализация стратегически важных отраслей, жесткое ограничение роста частных корпораций и тому подобное. Отвечаю, что это мощно сплотит около 80% процентов населения. Но породит небольшую такую, скромную заварушку, связанную с необходимостью быстро и четко нейтрализовать действия примерно 3% населения, к сожалению, располагающую примерно 87% всех материальных ресурсов страны (по данным Росстата). Особое неудобство, полагаю, в том, что всегда как то неловко нагибать друзей, родственников и подельников...

[tickosen]

 

Уж лучше единое светско-православное государство, чем - куча удельных княжеств со множеством религий в каждом. В отдаленной (и не очень) перспективе...

 

 

ага, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 

Кстати, да, этот способ еще может быть "аварийным" при условии, что опасность утраты государственности по причине нарастания внутреннего идеологического кризиса реальна. Хотя, в приниципе, альтернатива самоочевиднаузей, родственников и подельников...

 

Я вот теряюсь во мнениях: а "они" правда так далеко думают? 

[Kombatant]

...Особое неудобство, полагаю, в том, что всегда как то неловко нагибать друзей, родственников и подельников...

В бизнесе таковые (родственники, друзья и подельники) становятся просто "деловыми партнерами". Бизнес иного НЕ приемлет.

Ну, а вообще, не вижу препятствий тому, чтобы идеологическая модернизация проводилась вкупе с экономической. Даже - более того: это оптимальный путь, поскольку идеология всегда служила воспомоществлением того или иного глобального политического проекта.

ЗЫ: А всякие там кришнаиты,стучащие в свои бубны - суть чуждый нашей культуре, идеологии (и менталитету) элемент.   

Сообщение отредактировал Kombatant: 10 Январь 2017 - 00:27

[Чайникк]

В смысле далеко?
Да никто не станет реструктуризировать экономику в сторону социализации. Идет укрупнение капиталов, слияние финансовых потоков. Это диаметрально противоположная херня, несущая зародыш будущих олигархий. Это сейчас те, кому повезло быть "успешным", думают , что все ништяк. Когда основная трансформация закончится, нас всех поставят в позу "раком" и вот тогда всем солоно придется. И рано или поздно это осознают все, в том числе и люди с хорошими зарплатами. Потому как им за свои зарплаты так придется жопу рвать, что уже ничего на хер нужно не будет. А потому - реанимация роли Церкви. При социализации это без необходимости.

[Kombatant]

...Да никто не станет реструктуризировать экономику в сторону социализации. Идет укрупнение капиталов, слияние финансовых потоков. Это диаметрально противоположная херня, несущая зародыш будущих олигархий. Это сейчас те, кому повезло быть "успешным", думают , что все ништяк. Когда основная трансформация закончится, нас всех поставят в позу "раком" и вот тогда всем солоно придется. И рано или поздно это осознают все, в том числе и люди с хорошими зарплатами. Потому как им за свои зарплаты так придется жопу рвать, что уже ничего на хер нужно не будет. А потому - реанимация роли Церкви. При социализации это без необходимости.

Да я про социализацию экономики и НЕ говорил, вроде бы как...

Активизация церковной власти проводится как правило НЕ столько с целью отвлечения народных масс от внутрисоциальных проблем. В истории  видно, что она проводится (в основном) с целью недопущения иной религиозной экспансии... Ну, в основном.

Кроме того, выполняет функции "нравственных и идеологических скреп", что тоже немаловажно...

[Drake]

Идет укрупнение капиталов, слияние финансовых потоков. Это диаметрально противоположная херня, несущая зародыш будущих олигархий. Это сейчас те, кому повезло быть "успешным", думают , что все ништяк. Когда основная трансформация закончится, нас всех поставят в позу "раком" и вот тогда всем солоно придется. И рано или поздно это осознают все, в том числе и люди с хорошими зарплатами. Потому как им за свои зарплаты так придется жопу рвать, что уже ничего на хер нужно не будет. А потому - реанимация роли Церкви. При социализации это без необходимости.

Как-то мне не по себе от таких прогнозов....

[Форумчанин]

Правильно. Теперь осталось "прижать к ногтю" преподавателей в ВУЗах, учителей в школах, где ввели основы религии, лекторов по истории (ведь многое в истории замешано на религии)... Так что правильно - заикнулся о основах и истории религии и с чем это связано "к ногтю"... Мы вот тоже обсуждаем некоторые вопросы... И нас выходит "к ногтю"...

 

 

Зачем паника. Вы закон читали? Преподаватели как раз относятся к категории зарегистрированых, поскольку преподают в составе зарегистрированных учебных учреждений. 

Но почему то секты, где реально серьезно нарушают психику почему то до сих пор обуздать не могут (видимо зарегестрировались), а отъигрываются на непричастных.

И экстрасэнсы многие, колдуны живут и здравствуют.

 

 

Хорошо хоть как-то начали обращать внимания на идеологическое состояние общества. А то 25 лет проповедей безнаказанных, у людей страха вообще нет. Собирают семинары и профанируют что угодно. Стригут доверчивых людей. 

 

Эту сферу надо контролировать в любом случае. А первые попытки государства, они всегда кривые, как и вторые и третьи )

 

Мы жеж в России живем ) 

[Drake]

Зачем паника. 

А при чем здесь паника? Это был сарказм. Как писал выше Сплинтер у нас презумпция виновности, поэтому может быть все, что угодно: очередной пакет поправок от барышни с дисбалансом гормонов и под "молот ведьм" пойдут преподаватели и другие культурологи. 

[Форумчанин]

А при чем здесь паника? Это был сарказм. Как писал выше Сплинтер у нас презумпция виновности, поэтому может быть все, что угодно: очередной пакет поправок от барышни с дисбалансом гормонов и под "молот ведьм" пойдут преподаватели и другие культурологи. 

 

 

Чем Вам эта барышня не нравится?

 

Презумция виновности, да, есть. 

Разгадка:

 

 

Участковый уполномоченный 76-го отдела полиции Арсен Магомедов усмотрел в лекции административное правонарушение по ч. 4 ст. 5.26 КоАП РФ («Осуществление миссионерской деятельности с нарушением требований законодательства»). Он указал в протоколе, что господин Угай якобы выступал как представитель культурного центра кришнаитов «Шри Чайтанья Сарасват Матх» и «публично распространял информацию о вероучении “вайшнавизма”». По мнению участкового, лектор пытался «вовлечь граждан в состав участников религиозного объединения». При этом в протоколе указано, что о грядущей лекции полицию предупредил житель Петербурга Наиль Насибулин, который, однако, сам ее не посетил.

 

http://www.kommersant.ru/doc/3187387

 

Пусть не жужжит там, что он академическую информацию давал в религиозном сборище. Выступление просмотрел. Он там выложил основы верования и религиозного восприятия. 

 

Но лучше было бы загребсти шайку кришнаитов прямо с улицы, дать им условный строк и на общественные работы. 

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3187387

[Tong Po]

Чем Вам эта барышня не нравится?

Презумция виновности, да, есть.
Разгадка:


http://www.kommersant.ru/doc/3187387

Пусть не жужжит там, что он академическую информацию давал в религиозном сборище. Выступление просмотрел. Он там выложил основы верования и религиозного восприятия.

Но лучше было бы загребсти шайку кришнаитов прямо с улицы, дать им условный строк и на общественные работы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3187387

Вас кришнаиты чем-то обидели? Я вот к ним спокойно отношусь. И вообще, насколько я помню, по Конституции у нас - Свобода совести и светское государство. Та к что пусть проповедуют.

[trilobit]

А что, его осудили? Читал стенограмму, показалась спокойным расказом о, а не миссионерством. Может пересмотрю.

[kek]

Ну, кстати, у нас в клубе не раз и не два были случаи, когда народ переставал ходить из-за религиозных соображений.

 

Кто-то говорил, мол у вас тут секта и вы мне ребенка зомбируете.

Кто-то наоборот переставал ходить потому, что духовник запрещал кланяться портретам.

 

Так что шутки шутками, а группу товарищей в белых пижамах, кланяющихся портретам и говорящих непонятные слова, вполне можно привлечь как секту.

Только представьте: стоит группа в странных хламидах, перед ними товарищ в черной юбке. Они кланяются портрету, начинают орать "эй-хо, эй-са, хэй-эй, хо-эй" и ритмично дергаться.

Ну точно ипонского димона вызывают.

 

Есть же православный шотокан, люди совмещают нательный крест и поклоны духу зала. Не очень понимаю, как это получается, но вот у людей проблем нет. Плохо то, что создан такой прецедент, я считаю, что сектанты это плохо, но с точки зрения некоторых особо инициативных граждан все мы немного сектанты, а некоторые, кто без шапочек из фольги ходит, вообще лучи поноса посылают.

 

Есть еще ребята типа Энтео, которые ради эпатажа и за православную идею готовы вызывать пативены практически на любую общественную деятельность, включая выставки, демонстрации и, подозреваю, когда кончатся инфоповоды, в клубы карате.

[Kombatant]

А что, его осудили? Читал стенограмму, показалась спокойным расказом о, а не миссионерством. 

А, что миссионерство - это обязательно танцы с бубном?   Или - рассказ "неспокойный"? Ну, это же НЕ экстремальный туризм,однако... 

А шумиху вокруг данного дела - раздувают именно либеральные СМИ, если проанализировать направленность и авторство публикаций. Песенка не меняется с годами: "Ущемление прафф и своботт", и прочие ужасы. Причем, самого Угая - настойчиво именуют то "мастером йоги", то "программистом", то - "философом". Ага, щазз! 

 

..."Сектоведам, религиоведческому сообществу хорошо известен Дмитрий Угай . Он, действительно, является крупным проповедником, миссионером. Если зайти, например, на сайт Harekrishna, посмотреть на сайтах и блогах "Миссия Шри Чайтанья", то можно увидеть, что у него официальный статус проповедника. И когда его защита, либо он сам, либо некие оппозиционные либеральные СМИ указывают на то, что это некий простой программист, и он не имеет отношения к деятельности религиозных объединений, религиозных организаций, — это неправда", — заявил Игорь Иванишко, руководитель Правового экспертно-консультационного центра.

На той октябрьской лекции Дмитрий Угай выступал, как он выражается, под своим "светским именем". Проверить трудно — страница с анонсом мероприятия после скандала неожиданно оказалась недоступна. Зато в открытом доступе — объявление о прошлых выступлениях активиста все на том же фестивале, где он, как выяснилось, частый гость.... Шрипад Бхакти Ашрай Данди Махарадж (Дмитрий Угай). Как говорят специалисты — это указание на высший статус в хорошо известной религиозной организации....     http://www.vesti.ru/...html?id=2840955

...Есть еще ребята типа Энтео, которые ради эпатажа и за православную идею готовы вызывать пативены практически на любую общественную деятельность, включая выставки, демонстрации...

Перегибы в ту или иную сторону - могут быть, однозначно... Мерило тут может быть только одно: диктатура закона. Если Закон есть - его надо соблюдать. А то мы сможем очень далеко зайти в отрицании всего и вся.

ЗЫ: Отмечу, что вердикт суда по делу Угая еще не вынесен: заседание перенесли на 18 января.

"...Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай- ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
- Я сам склонен к обману и шантажу,— говорил он,— сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков..." (с) Золотой Теленок.

Сообщение отредактировал Kombatant: 10 Январь 2017 - 09:39

[Форумчанин]

Вас кришнаиты чем-то обидели? Я вот к ним спокойно отношусь. И вообще, насколько я помню, по Конституции у нас - Свобода совести и светское государство. Та к что пусть проповедуют.

 

 

Меня не обижают. Но я это дело не приветствую. Не нужны нам такие течения. Иначе в России тоже начнется вера в нирвану, побег из сансары, и получим саньясинов и северную индию. 

[Kombatant]

Кришнаит грозит войной?

Ну, вот... Я уже уже писал выше, что "война" (в традиционном ее понимании) в современном мире может вестись только в отношении банановых республик не обладающих своим ЯО. В отношении иных стран - другие формы и методы соперничества: экономические, религиозные, политические...

Мусульманство - тоже, вроде бы, крайне миролюбивая религия. А что мы имеем в итоге, когда от нее отпочковываются различные экстремистские направления? Так что недооценивать проблему влияния религий на умы и души людей (как борьбу за определенную власть) НЕ стоит, по-моему.

ЗЫ: Так что, в данном аспекте - я полностью согласен с  Magadano.

Сообщение отредактировал Kombatant: 10 Январь 2017 - 21:42

[Drake]

Разделение темы

Обсуждение религии, взаимосвязи религии с политикой и геополитикой переехало http://budo.communit...tike/#entry6298

[trilobit]

Последим за процессом. 19 - следующее заседание

 

Что фактически произошло - слово йога - омоним, им обозначают как весьма религиозные, так и вполне мирские вещи.

Лекция, фактически на этом сыграла - люди ожидали узнать о понятном - дыхалка, растяжка, а получили из другой оперы. Из в общем религиозной. И у  них в голове как-то связалось, что нужное им - здоровье, оно как-то завязано на религии.

 

Мне кажется, что это не проповедь, но подготовка почвы, общественного мнения - брэндирование перед раскруткой альтернативной Обществу сознания Кришны ветви вайшнавизма.

 

Может и по другому в рекламном деле называют, точнее - не владею языком. Овертонщина какая-то. И вроде не против кришнаитов или йогов.... но как-то не так все.

[Чайникк]

Нету такой религии - мусульманство. Есть ислам. И ислам НЕ миролюбивая религия. Ислам религия воинствущая и очень жесткая. Другое дело, что ислам не требует абсолютной нетерпимости в отношении людей креста и людей книги, то есть авраамических религий.

[asata]

Нету такой религии - мусульманство. Есть ислам. И ислам НЕ миролюбивая религия. Ислам религия воинствущая и очень жесткая. Другое дело, что ислам не требует абсолютной нетерпимости в отношении людей креста и людей книги, то есть авраамических религий.

Об том и речь, что ислам не требует нетерпимости в отношении других. Это сделали люди агрессивной религией.

В свое время и христианство было отнюдь не миролюбимым. Одни Крестовые походы чего стоили, а захваты колоний? Да и в самой европе скока пожгли и убили? Люди, только люди делают что то агрессивным.

Если завтра во имя Будды кто то решит мочить "неверных", то скажете, что буддизм агрессивен?

[Kombatant]

Мне думается, что религия становится агрессивной (начиная использовать жёсткие властные полномочия) только тогда, когда очень плотно сливается со светскими властными структурами. Либо - сама становится таковыми, образуя теократическое государство. Современные примеры - Саудовская Аравия, Оман, Катар, Бахрейн. И, я НЕ сказал бы, что их политика миролюбива... 

...ислам рисуется как вполне мирная религия, обособленная, отделенная от внешнего и мира и контакта с другими цивилизациями, но придерживающаяся идей справедливости, братства и равенства. Да и может ли религия быть агрессивной? Вопрос достаточно философский…

С другой стороны, ислам имеет множество направлений, некоторые из которых окрашены экстремистскими и террористическими красками. Яркое проявление деятельности подобных организаций и группировок мы могли наблюдать на Северном Кавказе в последние 30 лет. Сторонники таких направлений ислама опираются на те же источники, что и традиционные исламисты, однако трактуют их по-своему. Нужно сказать, что у таких радикальных направлений находится немало идеологических и финансовых спонсоров, что вызывает серьезные опасения за безопасность «неверных» в мусульманских регионах. Однако, на мой взгляд, подобные религиозно-политические движения являются следствием незрелости таких группировок и религии в целом. Должно пройти время, чтобы религия достаточно полно сформировалась и для того, чтобы люди всего мира могли судить (рассуждать) об исламе не только в соответствии с действием каких-либо течений этой религии, а осознавая полную и правдивую картину жизни мусульманских стран и мусульманской цивилизации в целом....  http://www.bestrefer...rat-315293.html

Сообщение отредактировал Kombatant: 12 Январь 2017 - 20:06