Сообщений в теме: 85

[ВиШень]

Нету такой религии - мусульманство. Есть ислам. И ислам НЕ миролюбивая религия. Ислам религия воинствущая и очень жесткая. 

 

Разве? Татары не особо агрессивны, китайские и индийские муслимы не агрессивны вообще. 

[Чайникк]

Камралы, в частности Леша. Вы что читаете наискосок? Ислам не агрессивен в отношении авраамичнских религий, ибо и сам в их числе. К прочим еще как агрессивен. Да и христианство ни разу не мирная реоигия, вообще то: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее." Не припомните, кто сказал сие? И только не надо лечить, что, дескать, это иносказание. Имамы нынче тоже поют красиво про джихад, что это "совсем не то, что вы подумали". Да и буддисты тоже успели отметиться на стезе массового убийства за веру. В принципе, одного того, что эти кексы напрямую противоречат Будде, уже достаточно. Нету никого, кто белый и пушистый, не о чем тут спорить то.

[ilho]

Ну точно ипонского димона вызывают.

 

Если завтра во имя Будды кто то решит мочить "неверных", то скажете, что буддизм агрессивен?

уже мочат

 

Погромы мусульман в Мьянме — события, произошедшие 4 июня 2012 в Мьянме, когда в ходе этно-религиозного конфликта буддистов с мусульманами-рохинджа в штате Рахин на западе страны в ходе массовых беспорядков десятки человек погибли, несколько десятков тысяч вынуждены были покинуть штат, множество жилищ мусульман и мечетей было разрушено или сожжено.

• По данным представительства ООН в Рангуне со ссылкой на бирманские власти, в результате кровавых столкновений между буддистами и мусульманами в штате Рахин на западе страны 22587 человек стали беженцами, разрушены или сожжены 4665 домов.
• В городе Мейтхила было убито более 30 мусульман, разрушено 4 мечети.

[Чайникк]

Во-во, мирные буддисты ищут просветления ...

[trilobit]

При желании, наверное если поискать можно накопать и на буддистов. Если хорошо поискать. А на авраамистов то и искать не надо.

Вопрос..... может авраамистов больше? Намного?

или вести из буддийских регионов долетают пореже? А может они, буддисты и правду в целом чураются убийств?

Не решил для себя.

[Форумчанин]

С буддистами проблема. Если человек правда буддист - то он никогда себя буддистом не назовет. А тот кто идентифицирует себя как буддист, на самом деле профанацией буддизма занимается. 

[Чайникк]

Трилобит, буддисты и дзен буддисты Японии официально поддерживали милитаристский курс, в связи с чем не так давно извинялись, и вообще буддистские регионы в смысле войн ничем не отличаются от прочих. Просто буддистские регионы политическая периферия современного мира.

[Форумчанин]

Трилобит, буддисты и дзен буддисты Японии официально поддерживали милитаристский курс

 

 

Ну потому что буддизм Японии это не махаяна, с присущей ей концепцией сострадания и помощи всем живым существам, а в общем-то тантрическая, либо дзен. Тантрики наоброт любят пожестче, чем больше шакти выдавить в ходе взаимодействий с реальностью - тем лучше. А в дзен - это  фанатики реализма. Война так война, не будем мешать, будем делать. 

 

Весь японский будо фанатеет от ямабуси и сюгендо. Посмотрев на Фудо-Мёо можно сказать что дух самурая из японцев не вышел, они скоро с китайцами еще раз поцапаются. 

[Tong Po]

Трилобит, буддисты и дзен буддисты Японии официально поддерживали милитаристский курс, в связи с чем не так давно извинялись, и вообще буддистские регионы в смысле войн ничем не отличаются от прочих. Просто буддистские регионы политическая периферия современного мира.

 

 

Кто-то поддерживал, кто-то нет. Буддизм - не централизованная религия, поэтому там нет некоего официального мнения буддийской "церкви", ибо никакой общебуддийской церкви нет.

 

З.Ы. Националистическим (а, следовательно и милитаристским) уклоном в Японии характеризовалась школа Нитирэн-сю.

Ну потому что буддизм Японии это не махаяна, с присущей ей концепцией сострадания и помощи всем живым существам, а в общем-то тантрическая, либо дзен. Тантрики наоброт любят пожестче, чем больше шакти выдавить в ходе взаимодействий с реальностью - тем лучше. А в дзен - это  фанатики реализма. Война так война, не будем мешать, будем делать. 

 

Весь японский будо фанатеет от ямабуси и сюгендо. Посмотрев на Фудо-Мёо можно сказать что дух самурая из японцев не вышел, они скоро с китайцами еще раз поцапаются. 

 

В Японии - Махаяна. Дзэн (Сото и Риндзай), Тэндай, Дзёдосёсин-сю, Нитирэн-сю и т.д. - это всё Махаяна. Ваджраяна, представленная в Японии лишь  школой Сингон - в обще-то также Махаяна.

При желании, наверное если поискать можно накопать и на буддистов. Если хорошо поискать. А на авраамистов то и искать не надо.

Вопрос..... может авраамистов больше? Намного?

или вести из буддийских регионов долетают пореже? А может они, буддисты и правду в целом чураются убийств?

Не решил для себя.

 

Не стоит считать всех буддистов достигшими хоть какой-то ступени. Большая часть буддистов-мирян так и вообще мало озабочена достижением ниббанны или аннутара самъяк самбодхи - в основном их заботит хорошее будущее рождение. Или вообще ничего не заботит (в религиозном смысле), так как Дхарма для них просто традиционный атрибут жизни, исповедуется более-менее формально. Что же касается отношение Дхармы к убийству - оно однозначно отрицательное. Недаром бхикшу, убивший царя Лангдарму (устроившего кровавые гонения на буддизм в Тибете) традиционно считается получившим не очень-то хорошее рождение, хотя и краткое, поскольку всё же своим поступком спас большое число людей от репрессий, спас распространение Дхармы (которая, по идее, должна принести благо бесчисленным живым существам) и совершенно не получил удовольствия от своих действий.

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Январь 2017 - 09:22

[Форумчанин]

В Японии - Махаяна. Дзэн (Сото и Риндзай), Тэндай, Дзёдосёсин-сю, Нитирэн-сю и т.д. - это всё Махаяна. Ваджраяна, представленная в Японии лишь  школой Сингон - в обще-то также Махаяна.

 

Не похоже. Теоретически они могут себя заявлять как угодно, а на исторической практике. Монахи с горы Хиэй и прочие товарищи. Такуан Сохо...что-то там не махаяна какая-то совсем. 

[Чайникк]

И что это меняет? Типа, все христиане прям таки проникнуты святым духом? Поэтому христианские религиозные мясорубки считаются, а буддистские несчитово? Кстати в этом свете отсутствие у буддистов централизованной организации в минус - то есть буддисты сами по себе, без призыва и приказа лезли в мясню. Христиан хоть Папа настропалил... А тут толпы миролюбивых ребят начинают рвать друг друга за чей то зуб... А японцы однозначно с кем нить схлестнутся. И дух самурайцев тут ни при чем, голимое выживание. Ихние острова вскорости должны жопой накрыться, жить то где то надо. Добровольно никто не пустит. Остается решить, с кем меситься за землю.

[Tong Po]

Не похоже. Теоретически они могут себя заявлять как угодно, а на исторической практике. Монахи с горы Хиэй и прочие товарищи. Такуан Сохо...что-то там не махаяна какая-то совсем. 

 

 

А Вы их доктринальные тексты читали? Почитайте. Да и, уж, если читали Такууана, то там вполне себе Махаяна. А касательно горы Хиэй.... Ну так я ж писал выше, что реальная жизнь буддиста вовсе не всегда соответствует тому, чему учат будды и боддхисаттвы в сутрах и тантрах.

И что это меняет? Типа, все христиане прям таки проникнуты святым духом? Поэтому христианские религиозные мясорубки считаются, а буддистские несчитово? Кстати в этом свете отсутствие у буддистов централизованной организации в минус - то есть буддисты сами по себе, без призыва и приказа лезли в мясню. Христиан хоть Папа настропалил... А тут толпы миролюбивых ребят начинают рвать друг друга за чей то зуб... А японцы однозначно с кем нить схлестнутся. И дух самурайцев тут ни при чем, голимое выживание. Ихние острова вскорости должны жопой накрыться, жить то где то надо. Добровольно никто не пустит. Остается решить, с кем меситься за землю.

 

Дело в том, что у буддистов за всю историю буддизма известна только лишь одна именно религиозная война - так называемая война "за зуб Будды" на Шри-Ланке.

ЧТо касается самурайства - то весьма ошибочно полагать, что идеология самурайства строится именно на дзэн. Нет, большей частью она построена на синтоизме и конфуцианстве, а  дзэн там только лишь потому, что имеет созвучные самурайскому образу жизни идеи о мимолётности жизни. Ну и надежды на правильное перерождение. Как бы всё.

В "мясню лезли" как раз по приказу - по приказу императора. Он божественен с точки зрения синто.

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Январь 2017 - 09:57

[Форумчанин]

Ну так я ж писал выше, что реальная жизнь буддиста вовсе не всегда соответствует тому, чему учат будды и боддхисаттвы в сутрах и тантрах.

 

Так я ведь про тоже. Вот Вы наверняка обращали внимание на влияние ваджраянских версий буддизма на сословие самураев? 

[Tong Po]

Так я ведь про тоже. Вот Вы наверняка обращали внимание на влияние ваджраянских версий буддизма на сословие самураев? 

 

 

Нету там сего влияния. Синтоизм и конфуцианство - вот основная идеология. Буддизм - постольку поскольку. И то, в основном, как ни странно, дзёдо, ну и дзэн, конечно. 

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Январь 2017 - 10:09

[Форумчанин]

Нету там сего влияния. Синтоизм и конфуцианство - вот основная идеология. Буддизм - постольку поскольку. И то, в основном, как ни странно, дзёдо, ну и дзэн, конечно. 

 

 

Что, уважаемый, суховато как-то у Вас выходит. Вы как-то взяли и исключили Сингон вместе с 45 его направлениями, и 13 тысячами храмов и монастырей...

[Чайникк]

Теперь полезут из более практичных соображений. Кроме того, пес с войнами, буддисты в принципе постоянно решались то с индуистами, то с муслимами.

[Tong Po]

Что, уважаемый, суховато как-то у Вас выходит. Вы как-то взяли и исключили Сингон вместе с 45 его направлениями, и 13 тысячами храмов и монастырей...

 

 

Исключил откуда? 

 

З.Ы.

• Сото-сю (яп. 曹洞宗) — самая крупная среди организаций школы дзэн (14,7 тыс. храмов, свыше 17 тыс. священников),
• Дзёдо-синсю Хонгандзи-ха (яп. 浄土真宗本願寺派)— крупнейшая среди амидаистских (см. амидаизм) групп с центром в храме Хонган-дзи в Киото (10,4 тыс. храмов, 27 тыс. священников),
• две другие амидаистские организации — Син-сю Отани-ха (яп: «真宗大谷派») (8,7 тыс. храмов, 15.7 тыс. священников),
• и Дзёдо-сю (яп. 浄土宗) (свыше 7 тыс. храмов, 9,5 тыс. священников),
• Нитирэн-сю (яп. 日蓮宗) (4,6 тыс. храмов, ок. 8 тыс. священников),
• Коя-сан Сингон — (яп. 高野山真言宗) — крупнейшая среди организаций школы Сингон с центром на горе Коя-сан (3,5 тыс. храмов, 6,3 тыс. священников),
• дзэнская группа Риндзай-сю Мёсин-дзи-ха (яп. 臨済宗)(3,4 тыс. храмов, 3,5 тыс. священников).
• Тэндай-сю (яп. 天台宗) (3,2 тыс. храмов, 4,5 тыс. священников).
• Сингон-сю Тисан-ха (яп. 真言宗) (2,8 тыс. храмов, свыше 4 тыс. священников).

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Январь 2017 - 10:29

[Форумчанин]

 

Исключил откуда? 

 

 

 

Отсюда. 

 

 

 

Нету там сего влияния. Синтоизм и конфуцианство - вот основная идеология. Буддизм - постольку поскольку. И то, в основном, как ни странно, дзёдо, ну и дзэн, конечно. 

 

 

Если следовать Вашим словам, то его влияния там нет. 

 

А весь японский фольклор пропитан тематикой тантрического буддизма, в разных вариантах, а так же, такими вещами как Сюгендо. И довольно популярно на татуировках колоть Фудо-Мёо. 

 

На самом деле там очень серьезное влияние тантрического буддизма было на всю Японию, в особенности на боевые искусства. Максимальное же влияние было в среде отшельников и ронинов, поскольку во времена религиозной нетерпимости важдраянцев и дзен-буддистов гоняли как собак. 

[Tong Po]

Отсюда. 

 

 

Если следовать Вашим словам, то его влияния там нет. 

 

А весь японский фольклор пропитан тематикой тантрического буддизма, в разных вариантах, а так же, такими вещами как Сюгендо. И довольно популярно на татуировках колоть Фудо-Мёо. 

 

На самом деле там очень серьезное влияние тантрического буддизма было на всю Японию, в особенности на боевые искусства. Максимальное же влияние было в среде отшельников и ронинов, поскольку во времена религиозной нетерпимости важдраянцев и дзен-буддистов гоняли как собак. 

 

 

На идеологию самурайства? Практически нету. Японский фольклор пропитан тематикой синто - национальной религии Японцев. Сюгэндо - это не буддизм, не Ваджраяна, это синкретическая религия. Конечно, Сингон оказал влияние на сюгэндо, однако при чём тут идеология самурайства? Влияние Фудо-мёо на БИ не больше, а то и меньше, чем влияние всяких разных ками. Недаром многие фехтовальные трактаты, по легендам, считаются надиктованными именно ками. 

[Чайникк]

Дзен буддистов гонять грешно и в какой то мере опасно.