Сообщений в теме: 545

[Владимир_К]

https://zen.yandex.r...e29a2ecc55bc008

Спасибо, интересно.

[DENYA]

Вот мне интересно, а вы можете представить примеры прям реальных смертельных техник?

 

 

http://fight.uazone....log/tochki.html

 

 

Случай 1. Пьяная драка. Гр. К., занимающийся ударными видами единоборств, из положения стоя нанес гр. А. кулаком резкий хук в левую височную область. На секции обнаружен линейный перелом левой височной кости, берущий свое начало в 0,5 см от чешуйчатого шва, распространяющийся в направлении сверху вниз, слева на право, в среднюю черепную ямку до уровня средней трети пирамиды височной кости. В отношении гр. К. возбуждено уголовное дело. В ходе поведенных следственных действий обвиняемый был задержан, вину свою полностью признал, в показаниях утверждал, что нанес удар невооруженной рукой, что впоследствии нашло свое подтверждение в показаниях свидетелей и данных судебно-медицинского исследования.

 

Случай 2. Небольшой приморский городок, праздничный день. Две подвыпившие компании. Молодой матрос выясняет отношения с гражданским лицом. Пьяная драка, результат – молодой матрос в тяжелом состоянии доставлен в приемный покой Н-ской больницы. Возбуждено уголовное дело. Вред здоровью пострадавшего по данным медицинских документов и при осмотре потерпевшего в отделе экспертизы живых лиц оценивается как тяжкий. Свидетели со стороны обвиняемого утверждают, что матрос упал сам и ударился головой о бетонное покрытие площадки перед входом в кафе-бар. Потерпевший сообщает о том, что обвиняемый ударил его рукой, сжатой в кулак, в височную область справа. К слову, обвиняемый бывший боксер-разрядник. Назначается судебно-медицинская экспертиза. По данным медицинских документов установлено: линейный перелом правой височной кости, распространяющийся на основание черепа. В проекции перелома эпидуральное кровоизлияние, контузионные очаги в правой височной доле на стороне, что в сочетании с признаками действия тупого твердого предмета с неограниченной поверхностью, в виде повреждений в области близлежащих возвышающихся анатомических образований (теменной бугор, скуловая кость), контузионных очагов на стороне противоудара, увеличением объема повреждений снаружи во внутрь свидетельствовало о ударном механизме причинения повреждения тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью. * Данные судебно-медицинской реконструкции криминальной ситуации подтверждались показаниями случайных свидетелей.

 

https://www.forens-m...ook.php?id=2511

https://www.forens-m...t=кулаком&web=0

[Tong Po]

https://www.forens-m...ook.php?id=2511

https://www.forens-m...t=кулаком&web=0

Описана обычная техника, разрешённая во многих спортивных единоборствах. Однозначно смертельной не является.

З.Ы. Я бы привёл в качестве примера удушки - если передержать человек умрёт однозначно, ибо мозг без кислорода больше 5 мин не живёт (исключения - утопления в холодной воде, там шансов побольше).

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Ноябрь 2019 - 10:44

[DENYA]

 

Диагноз рефлекторная остановка сердца [1] применяется в настоящее время в судебно-медицинской практике в случаях быстрого наступления смерти после нанесения удара (или ударов) в область какой-либо рефлексогенной зоны (например, по типу рефлекса с каротидного синуса) или по передней поверхности грудной клетки в область сердца при отсутствии каких-либо значительных телесных повреждений.

 

Несмотря на то что этот диагноз не является уже редким, сущность его все же остается неясной. В литературе этот вопрос еще не получил достаточного освещения. Наиболее подробно его охарактеризовали С. Д. Кустанович и соавт. [3], которые дали анализ 15 случаев смерти практически здоровых лиц, погибших в возрасте 18—22 лет после нанесения им сильных ударов кулаком, ребром ладони или носком ноги в обуви в область сердца.

 

https://www.forens-m...ook.php?id=1535

[Владимир_К]

"Прямо в левый висок
Со всего плеча"
нда, классика не стареет

[shock]

http://fight.uazone....log/tochki.html

 

 

 

 

 

Я спросил о смертельных техниках, а не о наиболее уязвимых частях тела, большую часть из которых можно защитить обычной боксерской стойкой

[Tong Po]

https://www.forens-m...ook.php?id=1535

Опять же, удары кулаком, да и ноной в область сердца разрешены во многих СЕ. Однозначно смертельными не являются. Являются опасными. Это да.

[DENYA]

Я спросил о смертельных техниках, а не о наиболее уязвимых частях тела, большую часть из которых можно защитить обычной боксерской стойкой

 

От уязвимых точек идет и техника. А если техники - удар в основание черепа, например. Восходящий основанием ладони в подбородок. Голым кулаком в висок. Удар в область кадыка.

На возражение, что видели как так бьют и люди ходили и улыбались - так это не 100% смертность, но вероятность весьма высока. А так-то люди и пулу в голову получали и жили, и от ножевого ранения в сердце выживали. 

Описана обычная техника, разрешённая во многих спортивных единоборствах. Однозначно смертельной не является.

 

Угу. Голым кулаком в висок.

 

 

З.Ы. Я бы привёл в качестве примера удушки - если передержать человек умрёт однозначно, ибо мозг без кислорода больше 5 мин не живёт (исключения - утопления в холодной воде, там шансов побольше).

 

Тоже как вариант. 

[kot2]

http://fight.uazone....log/tochki.html

 

 

https://www.forens-m...ook.php?id=2511

https://www.forens-m...t=кулаком&web=0

        После прочтения этого поста складывается впечатление, что самый смертельный приём это поставленный боксёрский хук)))

[Tong Po]

Угу. Голым кулаком в висок.
.

Да. Первые UFC, Rio Heroes, летхвэй, etc.

[DENYA]

        После прочтения этого поста складывается впечатление, что самый смертельный приём это поставленный боксёрский хук)))

 

Дык перчатки, шлемы...

 

И то

 

 

Как стало известно РЕН ТВ, 17-летний боксер Михаил Л. впал в кому в результате спортивной травмы на тренировке по боксу на стадионе "Авангард" в подмосковной Коломне.

 

5 декабря около 18:30 во время спарринга с другим спортсменом юноша получил удар в висок. С диагнозом "мозговая кома" пострадавшего доставили в больницу.

 

Как сообщалось ранее, подростку провели срочную операцию, он находится в реанимации в тяжелом состоянии.

 

По факту травмирования спортсмена следователи проводят проверку, сообщили в ГСУ СК России по Московской области.

 

"Предварительно установлено, что подросток находился на тренировке по боксу, в полной экипировке и под руководством тренера. Во время проведения спарринга подросток получил от партнера удар в левую височную зону, после чего тренером незамедлительно была вызвана бригада "скорой помощи", - сообщили в ведомстве.

[Tong Po]

Дык перчатки, шлемы...

Ну вот и выходит, что для того, чтобы качественно поставить смертельный (согласно Вашим ссылкам) удар, необходимы перчатки и шлемы.

[DENYA]

Ну вот и выходит, что для того, чтобы качественно поставить смертельный (согласно Вашим ссылкам) удар, необходимы перчатки и шлемы.

 

Для того, чтобы его поставить, нужен кулак и мешок. 

И удары в затылок, например, в боксе запрещены. 

[Tong Po]

Для того, чтобы его поставить, нужен кулак и мешок.

Нет - этого мало. Нужна в обязательном порядке работа с активно сопротивляющемся партнером. Я ж написал: КАЧЕСТВЕННО.

И удары в затылок, например, в боксе запрещены.

Кроме бокса существует еще множество СЕ. Например, а муай тай по проф правилам Вы вполне можете слупить локтем сверху вниз по наклонившемуся противнику. Или, если противник повернулся к Вам спиной (нанося, например, бэкфист или локоть в развороте), а Вы впаяли ему в этот момент кулаком в затылок - это сугубо его проблемы.

[DENYA]

Нет - этого мало. Нужна в обязательном порядке работа с активно сопротивляющемся партнером. Я ж написал: КАЧЕСТВЕННО.

 

Это только про один удар. А с остальными, которые я перечислял, как? В тот же затылок, например? Или чин-джеб?

[Tong Po]

И удары в затылок, например, в боксе запрещены.

Кроме бокса существует еще множество СЕ. Например, а муай тай по проф правилам Вы вполне можете слупить локтем сверху вниз по наклонившемуся противнику. Или, если противник повернулся к Вам спиной (нанося, например, бэкфист или локоть в развороте), а Вы впаяли ему в этот момент кулаком в затылок - это сугубо его проблемы.

Это только про один удар. А с остальными, которые я перечислял, как? В тот же затылок, например? Или чин-джеб?

Шлем. Есть такая штука. Шлем, который и затылок защищает. И, потом, можно и не вкладываться на тренировке.
Кроме того, конечно, есть техники, которые можно отработать только условно. Да. Такое есть. Но и надежность их будет условной. И глупо расчитывать только на них.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Ноябрь 2019 - 11:33

[DENYA]

Ну так и нафига тогда перчатки, если все эти техники можно и без них в спарринге использовать? Вот тот же первый ЮФС тому пример.

Шлем. Есть такая штука. Шлем, который и затылок защищает. И, потом, можно и не вкладываться на тренировке.

 

Шлем защищает кость, но он не защищает сочление черепа и шеи.

[Tong Po]

Ну так и нафига тогда перчатки, если все эти техники можно и без них в спарринге использовать? Вот тот же первый ЮФС тому пример.

Ну, чтобы тренировки были чаще, чем раз в полгода, например. Впрочем, я не верю, что Вы не понимаете. Хотя... Может и не понимаете... Пять лет в боксе же всё-таки...

Шлем защищает кость, но он не защищает сочление черепа и шеи.

Затылок уже стал сочленением? Или Ваша идея в том, что вся техника и тактика состоит исключительно в ударе в сочленение? Или что?

[DENYA]

Ну, чтобы тренировки были чаще, чем раз в полгода, например. Впрочем, я не верю, что Вы не понимаете.

 

Можно и тренироваться и спарринговать без перчаток, и без травм. Тем более, сами же приводите примеры, что в соревнованиях бьют в опасные точки, и пропустившим плевать.

 

Хотя... Может и не понимаете... Пять лет в боксе же всё-таки...

 

Сие можно расценивать как попытку перехода на личность?

[Tong Po]

Шлем защищает кость, но он не защищает сочление черепа и шеи.

Затылок уже стал сочленением? Или Ваша идея в том, что вся техника и тактика состоит исключительно в ударе в сочленение? Или что?

Можно и тренироваться и спарринговать без перчаток, и без травм. Тем более, сами же приводите примеры, что в соревнованиях бьют в опасные точки, и пропустившим плевать.

Можно. Кто спорит?

Можно и тренироваться и спарринговать без перчаток, и без травм. Тем более, сами же приводите примеры, что в соревнованиях бьют в опасные точки, и пропустившим плевать.

Можно. Кто спорит?

Сие можно расценивать как попытку перехода на личность?

Меня совершенно не волнует как Вы что-то расцениваете. Расценивайте как угодно. Можете даже модераторам начать жаловаться.