Сообщений в теме: 507

[ayjawrik]

Другой вопрос. Если известный и достаточно авторитетный на этом форуме преподаватель говорит своему ученику : "Сейчас санчин со мной разучишь, а остальные формы можно по видео изучить". Как к этому относится?

кто как.Кто-то допускает,и хотя стопудово потом править придется,правка в любом случае не единовременное мероприятие,а перманентный процесс,так что все нормально.А для кого-то это плевок в душу и красная тряпка,потому что.

[kek]

Другой вопрос. Если известный и достаточно авторитетный на этом форуме преподаватель говорит своему ученику : "Сейчас санчин со мной разучишь, а остальные формы можно по видео изучить". Как к этому относится?

у меня в жизни был интересный опыт занятий у одного очень авторитетного преподавателя, у которого уже была группа сильно выше уровнем. Когда я пришел, выяснилось, что ката, которые есть в программе, со мной учить никто не будет, я сам должен их выучить по видео на ютубе. Я удивился, но т.к. восточные единоборства мне тогда были в новинку, честно все выучил, даже какие то там экзамены сдал.

 

суть методики, как оказалось, была в следующем. Рисунок ученических форм можно действительно было посмотреть на ютубе, но парные наработки и правки по ним потом делались в зале. Тот сенсей много времени потратил правя мне какие то особенности техники, я до сих пор какие то вещи могу сделать внезапно, хотя давно уже этим стилем не занимаюсь.

 

отношение у меня по итогам сложилось к вопросу двоякое. Но понятно одно - абсолютно точно даже в такой ситуации на одном ютубе далеко не уедешь. Сам я стараюсь так не преподавать.

[басяня]

Так, повторюсь, получается, что Юй Даньцю дает право преподавать свой стиль заведомо некомпетентным людям и, таким образом, поддерживает мошенничество и обман? А до этого то же самое в 2014 сделал Хоннибал, дав Сенчукову документ о праве преподавания Белого Журавля? Вон оно как интересно все устроено. Никому нельзя верить.
Притом, что, насколько мне известно, правом оценивать кометентность Сенчукова с точки зрения линии передачи имеет право только сам Юй Даньцю, как шифу, а никак не ученик из соседней ветви. А так Андрей по сути прямо обвиняет данного шифу, что тот дает право преподавать кому попало.

Диплом, который здесь обсуждается, выдан в том, что его обладатель является "дицзы" (последователем) мастера, выдавшего диплом. Что такое дицзы, полагаю, большинству в целом понятно. С точки зрения своего опыта, сказал бы, что разные мастера относятся к этому институту по разному. Но в любом случае положение дицзы никак не определяет возможность преподавания или отсутствие таковой. Оно всего лишь описывает особый уровень отношений между учителем (шифу) и учеником (дицзы). Будет ученик преподавать или не будет мастера не касается - его обязанность качественно дать ученику весь необходимый материал. Ученик, в свою очередь, обязан старательно заниматься и поддерживать авторитет учителя.

Всё.

Преподаёт дицзы или нет, а если преподаёт, то как именно, это уже вопросы отношения дицзы с его учениками. Право на преподавание учитель не даёт и отобрать не может - он вообще этот процесс не контролирует. Исключением, возможно, может быть преподавание непосредственно в школе учителя.

Что касается отношений между мастерами вообще и дицзы в частности, то как мне кажется, не стоит бездумно переносить этику сложившуюся внутри нашей культуры на китайский культурный феномен. Там может оказаться всё совсем по-другому. Лично мне доводилось неоднократно слышать от мастеров всякое нелицеприятное о других мастерах. При этом на людях сохраняется "политес" и поддерживаются нормы этикета. В качестве иллюстрации такого положения мне понравился фильм "Шанхайский экспресс" с Само Хуном и Юань Бяо.

Отношения между дицзы в каждой школе, как я понимаю, тоже строятся индивидуально. В идеале, конечно, все дицзы должны быть как братья, но в реальности часто бывает не так (впрочем даже и в некоторых семьях мы видим примеры сильного разлада между родственниками), а иногда ученики одного мастера даже и не знают о существовании друг друга.

Китай большой и люди в нём очень разные. Поэтому судить однозначно о каком-то явлении, как мне кажется, было бы неправильно. В каждом случае лучше применять индивидуальный подход.

[Владимир_К]

отношение у меня по итогам сложилось к вопросу двоякое. Но понятно одно - абсолютно точно даже в такой ситуации на одном ютубе далеко не уедешь. Сам я стараюсь так не преподавать.

Вот тут интересен чисто методический момент - закладывать сверхвероятные ошибки в формирующийся с нуля двигательный шаблон, чтобы потом их упорно править - это с какой целью делается, и какой выгодой м.б. перекрыто?

[ayjawrik]

Вот тут интересен чисто методический момент - закладывать сверхвероятные ошибки в формирующийся с нуля двигательный шаблон, чтобы потом их упорно править - это с какой целью делается, и какой выгодой м.б. перекрыто?

на новой физической работе  двигательный шаблон формируется/сужу по себе любимому/около 1-2 месяцев,с учетом загрузки от полдня до полного рабочего.Так что серьезно напортачить на нач фазе обучения просто невозможно-портить нечего.Не так страшен черт.

  Есть еще один момент,который  по ходу все в данном обсуждении забывают.Важность задач не равная,одни моменты приоритетные,на них все внимание и полируем бархоткой,другие в режиме поддержки ,а третьи можно и вовсе левой пяткой,они малозначимые в данной модели.Уделять последним повышенное внимание-растрата  и нерациональное использование ресурсов.Соответственно один и тот же момент у одних будет архиважен,а у других проходной ,коснулись,взяли что надо и забыли об остальном,что не исключает в дальнейшем возврата к нему на новом витке и в др качестве.

Видео под это правило попадает .Кому-то каждый палец точно выставить по стандарту,а вот помниться когда посещал группу тайцзы Чень,ведущий отслеживал вращения при изучении комплекса и чихал у кого под какими углами руки-ноги,выше или ниже,на довольно долгом периоде это было несущественно.Тем более глядя,насколько отличается исполнение одного и того же у разных мастеров одной и той же ветки,становится ясно,что на многие детали можно не заморачиваться,они относятся к индивидуальной манере.

Сообщение отредактировал ayjawrik: 07 Январь 2020 - 14:59

[Aндрей]

Право на преподавание учитель не даёт и отобрать не может - он вообще этот процесс не контролирует.

Может где-то и так.
я сталкивался с обратным: право преподавать надо спрашивать, решение взять официальных учеников надо согласовать с братьями по школе. Понятно что это в какой-то степени формальность, и ТЫ отвечаешь за поведение того кого взял, но всеж..

по поводу того что братья по школе могут друг друга не знать - на этот случай некоторые придумали нумерацию (первый, второй, десятый). подстраховались от самозванцев. Глава школы понятно может брать кого хочет и без согласования, и чтоб после его ухода не стали возникать "секретные" ученики был придуман этот ход.
"ты какой ?" - "седьмой"
"врешь, седьмой у нас такой-то"

[басяня]

Может где-то и так.
я сталкивался с обратным

Я же говорю: Китай большой и разный. Но, честно говоря, такие варианты как у Вас мне не встречались ни разу.

Даже наоборот. Встречал вполне благосклонное отношение к набору учеников даже без прохождения ритуала байши.

[Aндрей]

Встречал вполне благосклонное отношение к набору учеников даже без прохождения ритуала байши.

так без байши всегда проще относятся - "хз чему его учили".
а если случилось байши - то уже какой-никакой, но представитель школы, и учить его должны были правильно.

[Igoryan]

https://vk.com/searc...ction]=statuses

Случайно наткнулся на вот такое))) Как видно из поста есть последователи Морио Хигаона , но даже у такого окинавского тигра есть и противники))) Не знаю насколько корни годзо-рю из минхэ , но раз говорят то будем верить))) Очень интересные ситуации в практике БИ случаются - все не правы и только один я прав))) . Я считаю что БИ это способ самопознания через наработку техники, парной работы ну и конечно через бой ( спаринг)  . Потому БИ с этой стороны это больше личное чем общественное , Есть конечно откровенные шарлотаны в этой теме , но встречал людей у которых есть идеи , но реализация хромает, тем не менее они работают над своей идеей. Предлагаю больше не обсуждать кто кого круче и кто честнее представляет школу , вот если б народ выкладыва то что делает и какие цели преследует было б намного продуктивней! 

Хорошее видео , уж лучше чем споры у кого трусы больше или чей байши байшистее

Сообщение отредактировал Igoryan: 08 Январь 2020 - 09:18

[андрей огнев]

[андрей огнев]

Подал паспорт на Китайскую визу , скоро опять интересная поездка В Фучжоу к Ю Шифу и порция новых знаний , по приезду сдача материала ранее изученного , исправление моих ошибок и правка техники . Ответы на мои вопросы которые возникли в процессе самостоятельной работы и ....... понеслось )))) С разговоров с мастером он мне сказал что с моим опытом по Белому журавлю дальше обучение пойдет быстрее , главное надо было поставить основную базу - Бабулянь и Эршибасу. Опять буду снимать много видео и делиться с вами.

[maksim]

С массажем поаккуратнее там)

[андрей огнев]

С массажем поаккуратнее там)

я буду его изучать в этот раз )))

[андрей огнев]

На крестьянах?

. На них родимых )))

[андрей огнев]

кто как.Кто-то допускает,и хотя стопудово потом править придется,правка в любом случае не единовременное мероприятие,а перманентный процесс,так что все нормально.А для кого-то это плевок в душу и красная тряпка,потому что.

Изучение по видео если есть хорошее в сити . Я иногда говорю так , если ученик из другого города , выучи последовательность движений и по приезду начинаю править и выставлять . Честно говоря никто толком не выучивал никогда и приходилось практически с нуля все делать .

[Bai Asen]

Складывается впечатление, что у благородных мужей столько свободного времени, что они с радостью тратят его на споры в интернете =) 

По делу, в школах передаются 拳谱,особенно в условиях когда нет возможности постоянно находится с мастером.В этих 拳谱 содержаться условия,требования и образы, которым должен следовать ученик. Вот для конструктивности,берите 拳谱 и на его основе анализируйте технику,а не абстрактно рассуждать кто к кому,насколько ездит. 

[ВиШень]

 Вот для конструктивности,берите 拳谱 и на его основе анализируйте технику,а не абстрактно рассуждать кто к кому,насколько ездит. 

А как мы можем взять свод внутренних текстов школы, что бы проанализировать кто из журавлей журавлее?

[kek]

Складывается впечатление, что у благородных мужей столько свободного времени, что они с радостью тратят его на споры в интернете =) 

По делу, в школах передаются 拳谱,особенно в условиях когда нет возможности постоянно находится с мастером.В этих 拳谱 содержаться условия,требования и образы, которым должен следовать ученик. Вот для конструктивности,берите 拳谱 и на его основе анализируйте технику,а не абстрактно рассуждать кто к кому,насколько ездит. 

 

Складывается впечатление, что у благородного мужа тоже со временем все хорошо, вон даже на форум хватило залезть внести свою лепту в празный спор о 拳谱