Перейти к содержимому


Фотография

Самозащита. Общие вопросы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1268

#481 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:14

А это похрену :) Если ты НЕ собираешься драться, то нехрен корчить из себя чаканорриса - куртку он снял, "иди сюда"... Прям штоты-штоты, терминатор вышел на охоту, бля... Больше скажу - попал бы сей кОчоГ на отбитого отморозка, то, несмотря на камеру, словил бы, например, сходу заточку в печень и пишите письма крупным почерком. За что? Да ни за что! Просто потому, что здоровенный и всем своим поведением демонстрирует, что "ща накажу". Это тупое поведение, понимаете? Неважно, охранник ты, мент или бандит. Это - тупо и тактически неграмотно. И в итоге что? А в итоге все выглядит так, что кОчОг тупо ОЧКАНУЛ. Не уверен - не обгоняй.


С этим, конечно, глупо спорить. Интересно, мог он сдать назад без потери лица? Начал ведь вполне культурно и умеренно - "надо вернуться заплатить"

Второе - если ты охранник, то ты должен действовать в рамках закона и служебной инструкции. Покажите мне место в инструкции или законе, регламентирующее подобное поведение.


Он ведь там при исполнении, "не заметит" - попрут с работы наверное, а как сейчас - наверняка вычтут из зп стоимость разбитого и неоплаченного.

#482 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:21

Ну так культурно и надо было продолжать. Это первое. Второе - а с какого рожна НАДО? Основания какие? Устное указание заведующей? Для суда это не аргумент. Ответственность за испорченный или уничтоженный товар должна быть прописана во внутриобъектовом режиме, ну, правила поведения при посещении объекта, а сии правила - размещены так, чтобы посетитель мог ознакомиться с ними ДО посещения объекта. Это - ЗАКОН. Инше - смотри закон об охране. Охраннику ЗАПРЕЩЕНО нарушать конституционные права граждан.
Конечно, мог. Просто чтобы это сделать и сохранить лицо, надобно качать не бицепсы и широчайшие, а мозги.

С этим, конечно, глупо спорить. Интересно, мог он сдать назад без потери лица? Начал ведь вполне культурно и умеренно - "надо вернуться заплатить"

Он ведь там при исполнении, "не заметит" - попрут с работы наверное, а как сейчас - наверняка вычтут из зп стоимость разбитого и неоплаченного.

Владимир, счас народ влегкую пишет на охрану заявления. Если лично для вас сохранить работу с низкой зарплатой приоритетнее, то что я могу поделать. А вот, например, для меня приоритетнее не попадать под следствие.
Р. С. И если чо, тот здоровяк там был не один. Он тупо полез вперед и потянул на себя. Если не ошибаюсь, там были еще двое в форме, постарше возрастом. И они не активничали. Кстати, я бы, при наличии пионера-энтузиаста, тоже бы не лез. Чуваку нравится? Вперед и с песней.

#483 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:24

Владимир, счас народ влегкую пишет на охрану заявления. Если лично для вас сохранить работу с низкой зарплатой приоритетнее, то что я могу поделать. А вот, например, для меня приоритетнее не попадать под следствие.


Я не очень в теме, сейчас вот почитал - по закону могли предложить в вежливой форме компенсировать убыток, при отказе не настаивать и затем требовать компенсацию строго через суд. Возможно вызвать полицию.

#484 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:26

Для нормального человека - нет. А вот если ты нормальный чловег, но в зоне, то - да. Объясню, пчаму. Посыл на хрен в этих местах равносилен объявлению посылаемого пассивным педерастом. Такого рода предъява, в таком вот виде изложенная, разбору подлежит но. Но посылаемый ДОЛЖЕН мгновенно ЖЕСТКО отреагировать. Иначе последующий разбор может запросто закончиться переездом в гарем - тебя назвали педерастом, а ты не отреагировал. А почему? Значит знаешь что то такое за собой? Притом необязательно непременно начинать втыкать в обидчика острые шелезяки. Можно просто попробовать, например, задушить или забить кулаками насмерть. Ну или до потери сознания. Всегда можно потом сказать, что, типа, а я подумал, что он сдох. Шучу. Главное - реагировать сразу и жестко. Так, чтобы казалось, что прям убить пытался.

да я в курсе) вопрос практически риторический был. На предмет того , что о нем должен думать не чел с ножом, а тот кто рот открывает в конфликте

#485 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:30

Р.Р.С. Граждане охранники, в подобных случаях, если посетитель виновен в порче товара, а это, позвольте напомнить, считается таковым и подлежит возмещению, в случае, если покупатель, например, держал товар в руках и уронил. Без внешнего воздействия. Так вот, в таких случаях ВЫЗЫВАЙТЕ ПОЛИЦИЮ. А посетителю внятно и достаточно громко объясните ситуацию и предложите дождаться полицию. При этом НЕ должны присутствовать только вы. По уму взаимодействовать с посетителем должен ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАГАЗИНА. Старший продавец, заведующий, директор. Вы, как охранник, должны при этом ПРИСУТСТВОВАТЬ, чтобы своевременно пресечь возможные незаконные действия с чьей либо стороны. Охрандосы, учите законы!

Я не очень в теме, сейчас вот почитал - по закону могли предложить в вежливой форме компенсировать убыток, при отказе не настаивать и затем требовать компенсацию строго через суд. Возможно вызвать полицию.

Почитайте еще и комменты к статье. Там уже прям расписано, когда покупатель платит, а когда нет. Тобто, особо хитрого нет ничого. Работа охранника в конкретном таком случае - силовая страховка представителя торгующей организации. Охранник НЕ должен вести какие либо переговоры с посетителем.
  • джерри и Владимир_К это нравится

#486 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:31

Р.Р.С. Граждане охранники, в подобных случаях, если посетитель виновен в порче товара, а это, позвольте напомнить, считается таковым и подлежит возмещению, в случае, если покупатель, например, держал товар в руках и уронил. Без внешнего воздействия. Так вот, в таких случаях ВЫЗЫВАЙТЕ ПОЛИЦИЮ. А посетителю внятно и достаточно громко объясните ситуацию и предложите дождаться полицию. При этом НЕ должны присутствовать только вы. По уму взаимодействовать с посетителем должен ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАГАЗИНА. Старший продавец, заведующий, директор. Вы, как охранник, должны при этом ПРИСУТСТВОВАТЬ, чтобы своевременно пресечь возможные незаконные действия с чьей либо стороны. Охрандосы, учите законы!


Там немного не так - должен компенсировать, если УМЫШЛЕННО повредил. Если случайно - то нет. А если он просто уходит, помахав ручкой, то как охране быть?

#487 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Апрель 2022 - 16:49

Умысел определяется судом. Я ж говорю, читайте не только саму статью Гражданского Кодекса, но и комментарии юристов. Ознакомьтесь: http://40.rospotrebn.../Infoteka/68172

Там немного не так - должен компенсировать, если УМЫШЛЕННО повредил. Если случайно - то нет. А если он просто уходит, помахав ручкой, то как охране быть?

А на это есть ответ в Законе о частной охране. Говоря простым языком, охранник имеет право применять силу для защиты охраняемого имущества. В этом случае акт причинения вреда уже закончен, но можно и нужно задержать нарушителя для передачи оного полиции. Регламент применения силы читайте в статье на данную тему, например, на портале Орбита. Данная статья написана не абы кем, а на тот момент преподавателем Академии МВД.

#488 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Апрель 2022 - 17:00

А, ну то есть на видео он все же имел право задержать пожилого бухаря, применяя силу, но не избивая его, а типа "скрутив"?

#489 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Апрель 2022 - 17:59

А, ну то есть на видео он все же имел право задержать пожилого бухаря, применяя силу, но не избивая его, а типа "скрутив"?

Сперва гражданину должен был предложить оплатить разбитый товар ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАГАЗИНА. Частный охранник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ ОРГАНИЗАЦИИ-ЗАКАЗЧИКА. Далее, при отказе, опять же ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАГАЗИНА должен предложить дождаться полицию. А вот уже дальше, когда посетитель попытается уйти, не оставив свои ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ паспортные данные, охранник имеет право принять меры для удержания посетителя до прибытия полиции. Но там целый алгоритм действий, ибо сразу применять силу - НЕЛЬЗЯ. Охранник с точки зрения закона - НИКТО. Если коротко - надо спровоцировать человека предпринять попытку применить силу к охраннику.
Кароч, работать в России охранником, не нарушая законов и не подставляясь, весьма трудно. Проще делать все на отчепысь. Тобто, выполнять обязанности чисто формально. Тем паче, что охранное предприятие сильно вряд ли станет защищать своего сотрудника. Хоть от закона, хоть от заказчика.
Р.С. А вот если чловек прямо в процессе причинения ущерба - силу применять МОЖНО. Для пресечения, задержания и передачи полиции. И, чтобы яснее стал статус охранника - даже оружие у нарушителя изымать охранник права не имеет. Крутись, как сможешь, пока не прибудет полиция.
  • kek, джерри и Владимир_К это нравится

#490 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Апрель 2022 - 18:00

Ясно, спасибо. Все же хотелось бы уточнить - охранник не может первым начать хватать посетителя за руки и одежду, например, чтобы не позволить ему покинуть место происшествия?

#491 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Апрель 2022 - 18:02

Ясно, спасибо. Все же хотелось бы уточнить - охранник не может первым начать хватать посетителя за руки и одежду, например, чтобы не позволить ему покинуть место происшествия?

Если человек не пытается применять силу к охраннику или третьим лицам - нет. Охранник в этом случае должен препятствовать человеку, буквально загораживая путь. А вот когда человек попытается ОТТОЛКНУТЬ охранника, то тут уже руки, в общем то, развязаны. Если в общем - степень применения силы следует за эскалацией конфликта, но не наоборот. И, конечно, этот вопрос зависит от ситуации, зарплаты, отношения начальства и наличия свидетелей.
  • kek, джерри и Владимир_К это нравится

#492 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Август 2022 - 20:39

Для успешной САМОЗАЩИТЫ критически важен боксерский тренинг уклонов на месте. При этом фактически не важно, куда вы уклоняетесь - за "рамку" или к "центру". Тут главное - выработать привычку на удар сближаться с уклоном и защитой, а не пытаться отшатнуло я или отскочить. Никаким иным способом подобная реакция не вырабатывается. Только работа в парах. С реально "прилетающими" перчами. Ну, без фанатизма, естесно.
Почему пофиг, куда вы уклонились? Ведь считается, что оптимально уклониться наружу, за "рамку"? Истинно так, уклон с выходом за "рамку" сразу выводит на выгодную для контратаки позицию. Но в реале уличной драки, как правило, главное не это, а сама привычка уклоняться с "вклиниванием" в ответ на неожиданную кулачную атаку. Ибо дальше надо элементарно "вязать" руки и клинчевать, решая свои задачи в клинче. Это намного оптимальнее разрыва дистанции с переходом к "танцам". Потому что время. Потому что кенты и менты.
  • shock это нравится

#493 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 07 Август 2022 - 20:57

Для успешной САМОЗАЩИТЫ критически важен боксерский тренинг уклонов на месте. При этом фактически не важно, куда вы уклоняетесь - за "рамку" или к "центру". Тут главное - выработать привычку на удар сближаться с уклоном и защитой, а не пытаться отшатнуло я или отскочить. Никаким иным способом подобная реакция не вырабатывается. Только работа в парах. С реально "прилетающими" перчами. Ну, без фанатизма, естесно.
Почему пофиг, куда вы уклонились? Ведь считается, что оптимально уклониться наружу, за "рамку"? Истинно так, уклон с выходом за "рамку" сразу выводит на выгодную для контратаки позицию. Но в реале уличной драки, как правило, главное не это, а сама привычка уклоняться с "вклиниванием" в ответ на неожиданную кулачную атаку. Ибо дальше надо элементарно "вязать" руки и клинчевать, решая свои задачи в клинче. Это намного оптимальнее разрыва дистанции с переходом к "танцам". Потому что время. Потому что кенты и менты.

10:44 Пирог про то же самое практически в боксе



#494 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Август 2022 - 21:26

Ну да, оно и есть. Я тут просто пытаюсь немного обобщить "вслух" свои заблуждения :)

#495 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Август 2022 - 22:45

Вроде бы как считается наоборот - свобода перемещений с возможностью разрыва дистанции и покидания ТВД при необходимости- основа самообороны? А в клинче вязнуть даже с одним -лотерея?

#496 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Август 2022 - 22:57

Вроде бы как считается наоборот - свобода перемещений с возможностью разрыва дистанции и покидания ТВД при необходимости- основа самообороны? А в клинче вязнуть даже с одним -лотерея?

А всегда ли есть возможность покинуть это ТВД? Ты можешь защищать близкого человека. И я думаю под клинчем имеется в виду все же не совсем классическое понимание боксерского клинча. Еще благословенной памяти Брюс говорил : атака - преобладание подвижности, защита -липкие руки...



#497 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Август 2022 - 23:20

Важно само наличие такой возможности, наверное желательно ее заранее обеспечить, чтобы далее иметь выбор. А в захвате/привате ее уже как бы и нет, ТК это дело обоюдное.

#498 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 204 Cообщений
  • москва

Отправлено 08 Август 2022 - 00:27

Важно само наличие такой возможности, наверное желательно ее заранее обеспечить, чтобы далее иметь выбор. А в захвате/привате ее уже как бы и нет, ТК это дело обоюдное.

эм

эт как нет? а шаг вперед сделать?


survivors will be shot again


#499 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Август 2022 - 00:40

эм
эт как нет? а шаг вперед сделать?

С какой целью?

#500 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 08 Август 2022 - 06:57

С какой целью?

Ввязаться в бой, а там посмотрим :)
Самые мощные удары наносятся всё же вблизи.

Сообщение отредактировал kingvlad: 08 Август 2022 - 06:58





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных