Сообщений в теме: 263

[shock]

Не скажите. У меня занимался мальчик, балерун. Так вот были проблемы с освоением непривычных для него форм. И не только у него. Например, у йожиков тоже были проблемы. С жесткостью и резким выбросом. Как я говорил уже, по моим наблюдениям быстрее всех схватывают новые формы и способы те, у кого смешанный опыт традика и се.

У меня тоже занимался балерун, правда далеко уже не мальчик    . Проблема у него офигительная была как ни странно с хай киком. Он мог поднять ногу на любую высоту , крутить ей как угодно, он не мог ей ударить сильно, максимум выходила легкая оплеуха... Просто не понимал что и за чем напрягать, а что расслаблять. А еще (очень забавно) в конце каждой упры пытался сделать дежурную улыбку     . В общем проще было с нулевым новичком работать чем с ним

Вот в карате - это борьба за оружие, когда у тебя меч в ножнах, и тебе не дают его вытащить. А в ушу - это чего?

А вы почитайте историю Китая тех времен. Сплошные разборки, все известные мастера, либо разбойники, либо революционеры, борющиеся с Цинями, либо телохранители. Кстати Бяо (телохранители, охранники караванов) - это отдельная каста в рядах которой по сути и развивались все известные сейчас стили, и до прихода огнестрела контор Бяо в Китае было немеряно...

[skif]

У меня тоже занимался балерун, правда далеко уже не мальчик . Проблема у него офигительная была как ни странно с хай киком. Он мог поднять ногу на любую высоту , крутить ей как угодно, он не мог ей ударить сильно, максимум выходила легкая оплеуха... Просто не понимал что и за чем напрягать, а что расслаблять. А еще (очень забавно) в конце каждой упры пытался сделать дежурную улыбку . В общем проще было с нулевым новичком работать чем с ним

А вы почитайте историю Китая тех времен. Сплошные разборки, все известные мастера, либо разбойники, либо революционеры, борющиеся с Цинями, либо телохранители. Кстати Бяо (телохранители, охранники караванов) - это отдельная каста в рядах которой по сути и развивались все известные сейчас стили, и до прихода огнестрела контор Бяо в Китае было немеряно...

鏢拳 - раненых не будет

[afa]

Ножнами не получится. Это ж япончество. По умолчанию ножны за поясом. Руки блокируются при попытке извлечь меч движением вперед, соответственно, ножны вообще исключаются. Как и удар рукоятью. Видеоряда сего действа до хренища на любых айкидообразных костюмных сайтах. Там, где люди в просторных пижамах. Вот реальное слабое место - дистанция. По умолчанию ты, типа, на дистанции, позволяющей взять захват с короткого шага. В то же время сами японтсы утверждают, что безопасная зона примерно в 9 шагах от мечника. По идее, мечник не станет подбегать в упор, чтобы вытащить свою шелезяку. И вряд ли благосклонно отнесется к попыткам подбежать поближе к нему.

блин. нихера не понятно. нахера движение вперед? блокирующие руки прижать к предмету. шаг назад левой. шаг с доворотом влево правой. и крути как хошь этого блокиратора. или отпустит лапки или вариантов пять болевых да сбивающих возможны.

или речь не за освобождение своей шелезяки?

[maksim]

А вы почитайте историю Китая тех времен. Сплошные разборки, все известные мастера, либо разбойники, либо революционеры, борющиеся с Цинями, либо телохранители. Кстати Бяо (телохранители, охранники караванов) - это отдельная каста в рядах которой по сути и развивались все известные сейчас стили, и до прихода огнестрела контор Бяо в Китае было немеряно...

Ну. Вы же сейчас говорите за холодняк. Революционеры, охранники = мечи, копья. А безоружная тема - она про что? За карате тСаблин пояснил - из узкой ситуативной техники напридумывали всего.

[skif]

Ну. Вы же сейчас говорите за холодняк. Революционеры, охранники = мечи, копья. А безоружная тема - она про что? За карате тСаблин пояснил - из узкой ситуативной техники напридумывали всего.

вплоть до нового времени 20 века личное холодное оружие было неотделимо от человека связанного с опасностью, дорогой или деньгами

[Чайникк]

блин. нихера не понятно. нахера движение вперед? блокирующие руки прижать к предмету. шаг назад левой. шаг с доворотом влево правой. и крути как хошь этого блокиратора. или отпустит лапки или вариантов пять болевых да сбивающих возможны.
или речь не за освобождение своей шелезяки?

Афа, ты что, реально не видел? Не хватают они твою шелезяку. Они твои руки блокируют. И на просто хватают, а сразу берут захват. Собственно, что Саблин кажет? Как взять так, чтобы сразу стало неуютно. Что и к чему ты там прижимать собрался? Все его экзерсисы подводят к тому, чтобы выбрать максимум степеней свободы непосредственно захватом, до выведения суставов на излом. Это отличается от РБ. Сам так не умею, но пару раз прихватывали. Китайцы, правда...

тут все дело в насыщенности японского общества, узкие улицы, девяти метров для мечника просто нет; клинч может произойти внезапно и спонтанно; мечнику придётся работать с тем захватом что есть в наличии; за одну руку, за две, за корпус, сзади; все этого пока в видео не было, но какие наши годы

Скиф, окстись, какие 9 метров? 9 шагов. Притом японских. Это от силы 6 метров.

[afa]

Афа, ты что, реально не видел? Не хватают они твою шелезяку. Они твои руки блокируют. И на просто хватают, а сразу берут захват. Собственно, что Саблин кажет? Как взять так, чтобы сразу стало неуютно. Что и к чему ты там прижимать собрался? Все его экзерсисы подводят к тому, чтобы выбрать максимум степеней свободы непосредственно захватом, до выведения суставов на излом. Это отличается от РБ. Сам так не умею, но пару раз прихватывали. Китайцы, правда....

блин, я только саблина, похваставшегося прикольной вещью, показанной шоком видел. пальцем ткнуть можешь? хотя б число и тему. 

[skif]

6 метров если что - это стандартный строительный пролёт, акшусь, в давке гинзы нет и метра

[ВиШень]

Не скажите. У меня занимался мальчик, балерун. Так вот были проблемы с освоением непривычных для него форм. И не только у него. Например, у йожиков тоже были проблемы. С жесткостью и резким выбросом. 

У йожиков тело разболтанное, культуры движения нет, суставы нестабильные. Им заниматься прикладухой - прямой путь в больничку. У балерунов другая проблема , две

1) идут от внешней формы

2) мозг дохрена энергии жрут на "как я выгляжу, кросавчег?". Как следствие не может новые функциональные связи мышц сделать. 

Оффтоп. А вот знаете, что я думаю о каратизмах-ушуизмах еще? Практика традиционных форм дает специфичную культуру движения. Я давно, очень давно заметил одну интересную штуку - традики в среднем по больнице быстрее осваивают новые для себя формы из тех же СЕ, нежели наоборот. А самые быстрые в этом смысле ребята это те, у кого в багаже опыт и того, и другого.

У традиков как правило "телесный интеллект" выше. Ну, потому что в традике есть модули для его наработки. 

[shock]

Ну. Вы же сейчас говорите за холодняк. Революционеры, охранники = мечи, копья. А безоружная тема - она про что? За карате тСаблин пояснил - из узкой ситуативной техники напридумывали всего.

Безоружка была нужна в принципе всего в двух случаях: 1) Подраться в кабаке, где боевым оружием западло размахивать 2) Бои на помосте в честь праздника урожая. До появления нормального огнестрела, безоружка была лишь дополняхой, рулило именно оружие. Все наоборот стало когда огнестрел сделал бесполезными многочисленное количество девайсов, а конторы Бяо занимающиеся охраной караванов стали хиреть и закрываться когда Российская Империя построила КВЖД...

[Чайникк]

Шок, со времен античности воины осваивали борьбу. При переходе от строевого копейно-щитового тянитолкая неизбежны ситуации клинча. Точнее, не с античности, а еще с египетских рисунков известно, что воины осваивали борьбу. Вот в таиландские россказни о том, что кулачная размахайка была воинским РБ, равно как и в китайско-корейские побасенки на эту тему, я не верю. Тут мое мнение совпадает с вашим - так или иначе, а корни кулачного боя растут из соревнований и городской самозащиты.

[skif]

кулачный бой - обычная потасовка, чуть где не так - в кулаки, не бороться же право слово, вон посмотрите скандалы на соревнованиях по борьбе, где все борцы, чуть что размахайный деревенских махач

[maksim]

Безоружка была нужна в принципе всего в двух случаях: 1) Подраться в кабаке, где боевым оружием западло размахивать 2) Бои на помосте в честь праздника урожая. До появления нормального огнестрела, безоружка была лишь дополняхой, рулило именно оружие. Все наоборот стало когда огнестрел сделал бесполезными многочисленное количество девайсов, а конторы Бяо занимающиеся охраной караванов стали хиреть и закрываться когда Российская Империя построила КВЖД...

Ну так если рулило оружие, то логично предположить, что вся методика была заточена под оружие, и соответственно таолу были как-то связаны с оружием. И современные таолу получается - это либо те, которые про оружие, либо уже относительный новодел про ударку

[Чайникк]

Необязательно. Если считать, что кулачное искусство развивалось как бой безоружных, самостоятельно, то кулак становится естественным оружием и выходит на первый план. Собственно, все те же бои смешанного стиля дали ответы на многое. Да, борьба рулит. Но если борец не умеет защититься от кулака и пинка, то до борьбы часто не доходит. Потому что выпад с ударом в среднем быстрее захвата. А развиваться военные и невоенные искусства вполне могли параллельно. Например, взять ту же античность. Кулачный бой существовал и развивался параллельно борьбе. И не только кулачка, но и панкратион. При этом ни кулачка, ни панкратион под борьбу с оружныи не заточены.

[shock]

Ну так если рулило оружие, то логично предположить, что вся методика была заточена под оружие, и соответственно таолу были как-то связаны с оружием. И современные таолу получается - это либо те, которые про оружие, либо уже относительный новодел про ударку

Естессно связаны. Тут опять возвращаемся к фишке с Чжао . В большинстве старых стилей все движения выстроены так что имеют многофункциональную природу. Одно и тоже движение можно реализовать : как удар, как бросок, как работу с вооруженной рукой. 

Что касается большинства таолу то, ИМХО большая их часть была создана когда ушу из элитарного строго ограниченного среза общества вышло на широкий простор и понадобилось тренировать большое количество народу одновременно. Раньше мастера тренировали каждого ученика индивидуально и в зависимости от его особенностей давали приемы и методы, впоследствии методы были кодифицированиы, унифицированы и выстроены в дорожки - лу. Так например в синъицюань появился современный Усин и Ши Эр Син...

[maksim]

Необязательно. Если считать, что кулачное искусство развивалось как бой безоружных, самостоятельно, то кулак становится естественным оружием и выходит на первый план. Собственно, все те же бои смешанного стиля дали ответы на многое. Да, борьба рулит. Но если борец не умеет защититься от кулака и пинка, то до борьбы часто не доходит. Потому что выпад с ударом в среднем быстрее захвата. А развиваться военные и невоенные искусства вполне могли параллельно. Например, взять ту же античность. Кулачный бой существовал и развивался параллельно борьбе. И не только кулачка, но и панкратион. При этом ни кулачка, ни панкратион под борьбу с оружныи не заточены.

А кто при этом был потребителем невоенных безоружных стилей? Чтобы они развивались столетиями, должен быть немаленький спрос. Охранники караванов, бандиты и прочие профессиональные бойцы потребляли оружейное ушу...

Естессно связаны. Тут опять возвращаемся к фишке с Чжао . В большинстве старых стилей все движения выстроены так что имеют многофункциональную природу. Одно и тоже движение можно реализовать : как удар, как бросок, как работу с вооруженной рукой.
Что касается большинства таолу то, ИМХО большая их часть была создана когда ушу из элитарного строго ограниченного среза общества вышло на широкий простор и понадобилось тренировать большое количество народу одновременно. Раньше мастера тренировали каждого ученика индивидуально и в зависимости от его особенностей давали приемы и методы, впоследствии методы были кодифицированиы, унифицированы и выстроены в дорожки - лу. Так например в синъицюань появился современный Усин и Ши Эр Син...

Вот у меня какой-то внутренний протест против идеи использовать одно движение и как удар и как бросок и как с оружием. Ну разные же усилия

[skif]

А кто при этом был потребителем невоенных безоружных стилей? Чтобы они развивались столетиями, должен быть немаленький спрос. Охранники караванов, бандиты и прочие профессиональные бойцы потребляли оружейное ушу...
Вот у меня какой-то внутренний протест против идеи использовать одно движение и как удар и как бросок и как с оружием. Ну разные же усилия

одно совершено усилия: вход с контактным ударом, клинч-захват-продолжение_удара, выход на бросок_сваливанием, добивание-партер

[shock]

1)А кто при этом был потребителем невоенных безоружных стилей? Чтобы они развивались столетиями, должен быть немаленький спрос. Охранники караванов, бандиты и прочие профессиональные бойцы потребляли оружейное ушу...
2)Вот у меня какой-то внутренний протест против идеи использовать одно движение и как удар и как бросок и как с оружием. Ну разные же усилия

1) Все эти стили невоенные и чисто безоружных  стилей никогда несуществовало. Ни бандиты, ни охранники солдатами не являются. Вы невнимательно читаете: Лейтай на праздник урожая, подраться в кабаке, где оружие доставать западло , по сути это все мало чем отличалось от кулачных разборок на той же Руси

2) Да протестуйте сколько вам влезет, но данная тенденция прослеживается через все старые традиковские школы ушу. Везде есть гун фа, везде есть набор оружейных техник наряду с безоружными. Все старики демонстрируют при исполнении техники связь вооруженной и безоружной руки. Например мой стиль прямиком вырос из копейной техники.

 Как пример https://vk.com/video...pl_-16408405_-2

Сообщение отредактировал shock: 20 Февраль 2020 - 12:14

[maksim]

1) Все эти стили невоенные и чисто безоружных стилей никогда несуществовало. Ни бандиты, ни охранники солдатами не являются. Вы невнимательно читаете: Лейтай на праздник урожая, подраться в кабаке, где оружие доставать западло , по сути это все мало чем отличалось от кулачных разборок на той же Руси
2) Да протестуйте сколько вам влезет, но данная тенденция прослеживается через все старые традиковские школы ушу. Везде есть гун фа, везде есть набор оружейных техник наряду с безоружными. Все старики демонстрируют при исполнении техники связь вооруженной и безоружной руки. Например мой стиль прямиком вырос из копейной техники.
Как пример https://vk.com/video...pl_-16408405_-2

Отличный видос. Очень угадывается работа с копьем. Но использовать эти движения как удары...ну это же будет неважнецкая ударка

[Чайникк]

Максим, а вы прям уверены, что солдат учили ушу? Вы себе это как представляете с учетом времени, потребного для обучения человека на приемлемый базовый уровень? Большинство стилей ушу явно не для военных. Кулачный бой ВООБЩЕ НЕ ДЛЯ ВОЕННЫХ. Например, в древних государствах Кореи кулачный бой изучали люди благородного происхождения, чиновники, ученые. Это считалось обязательным пунктом образования. Учитывая, что государства эти следовали в фарватере китайской культуры...