Сообщений в теме: 263

[maksim]

Максим, а вы прям уверены, что солдат учили ушу? Вы себе это как представляете с учетом времени, потребного для обучения человека на приемлемый базовый уровень? Большинство стилей ушу явно не для военных. Кулачный бой ВООБЩЕ НЕ ДЛЯ ВОЕННЫХ. Например, в древних государствах Кореи кулачный бой изучали люди благородного происхождения, чиновники, ученые. Это считалось обязательным пунктом образования. Учитывая, что государства эти следовали в фарватере китайской культуры...

Военный - не верно применил термин. Имел в виду не солдат, а профессиональных бойцов, о которых шла речь - бандитов-охранников

[Чайникк]

Вообще то охранник или бандит - не профессиональный боец. В арсенале данных категорий работников владение рукопашным боем один из инструментов. Один из. Во вторых, в любые времена для данных категорий боевое оружие сильно не идеальный инструмент для работы. В третьих им тоже не очень то нужно искусство боя, для полноценного овладения коим требуется срок более полугода. Если же речь о разбойниках, ну, которые грабят корованы, так им рукопашный бой вообще как козе пятая нога.

[maksim]

Тем не менее именно они были основными потребителями ушу. Ну... по Моисееву так

[skif]

Тем не менее именно они были основными потребителями ушу. Ну... по Моисееву так

быт морского рекетира-инкассатора такого, что заниматься глупостями типа цветочного ушу - времени нет, наука полученная в море - это наука полученная в море

[Чайникк]

Давайте рассуждать. Представим, что вы разбойник и набигаете на корованы. Работа такая, способ добывать средства к существованию. В чом ваш профессиональный интерес? Понятно, чтобы корован побогаче был. Второе, полагаю, чтобы месилова поменьше. Ибо драка штука обоюдная, могут и самому приложить тяжелым и корявым. Но тут мы имеем конфликт - чем богаче корован, тем сильнее охрана. Как же нам, бедным работникам ножа и топора, быть? Ответ на наш вопрос - дистантное оружие, численность и грамотная тактика. Инше говоря - в грамотном месте выскочить толпой и чтоб у всех луки со стрелами. Я прав? Полагаю, что так. Возникает вопрос - ну и на кой перец тогда мне мудохаться годами с ушуизмом? Для элементарной самозащиты в трактире хватит физической силы, безбашенности и базовых познаний в борьбе и простейшей кулачке. Или даже в чом то одном. Для замеса покруче есть разнообразное холодное оружие. Я предельно сомневаюсь, что даже во времена абсолютной доминанты холодного оружия мастера фехтования бродили по миру толпами, отарами и стадами. Да и противники у среднего бандита - мирные жители. Что мы получаем на выходе? В получаем мы то, что ушуизм среднему бандосу был не нужен. Берем охрану. Что главное и самое эффективное в работе охраны? Грамотное планирование. Почему так? А из специфики работы. Дело в том, что охрана работает против бандитов, а не диверсантов. Цель бандита - получение материальной выгоды. Поэтому главный способ защиты - перекрыть легкий доступ. Повысить стоимость победы. Чем труднее добраться до ништяков, тем меньше шансов на то, что кто то попробует. И достигается это не наниманием мастеров ближнего боя, а грамотным обнаружением и закрытием точек доступа с привлечением адекватного числа среднеподготовленных сотрудников. Средне - потому что эффективность действий охраны в силовом конфликте лежит в области грамотной командной работы. И один из принципов ее в данном случае - "создать преимущество". Таким макаком получаем, что ушу по логике должно делиться на две крупные ветви - военное и гражданское. При этом военное в свою очередь должно делиться на кастовое и массовое. Кастовое - удел аристократии. Массовое же должно быть простым, легким в изучении. Ну и примерно так же, отталикиваясь от задач, можно разделить и гражданские школы. Это если по здравому смыслу.

[skif]

полагаю что крупный южно-кетайский пират семьи 鄭氏 с абордажной саблей в руках - достаточно грозный противник даже для известного шифу с берега; по всей вероятности научить чему то такого любителя выпивки, жратвы и продажных женщин, практически не возможно; тн би это же куча условностей сверху: учитель-ученик-чай

[maksim]

Ну нинай... я вот тут читал https://zen.yandex.r...5876b8b5f2325c3

[DENYA]

По здравому смыслу, у нас в группе компаний есть клуб единоборств. Ученики занимаются, выступают, в том числе по профи. Делают клубу славу. При этом есть ЧОП, в котором работают, в том числе бывшие и нынешние бойцы. Реклама сс.
Кстати, а как в Китае было с разрешением гражданским таскать оружие?

[Чайникк]

Сословно. Все по ранжиру.

[skif]

пират за сапог завсегда засунет нож, даже когда саблю оставит на баркасе, а пиратский ножевой бой это вам не сопельки из ушу наматывать на рукав; пнб это когда каждый взмах решает, иккен-хиссацу в чистом виде; квинтэссенция рукопашных познаний за сотни лет

[DENYA]

Про охрану, кстати. Из биографии Ван Сан Чжая, это основатель Ицюань, когда он учился у Го Юншеня (синьи или синъи, все забываю где что), то к этому Го в школу обратился купец, ему нужен был телохранитель. Направили Вана, хотя ему по-моему 15 лет было тока. С купцом даже из-за этого был конфликт.
Конец 19 начало 20 века.
А грамотный караванщик - это, в том числе, и осведомители и связи в криминальном мире, и умение выявлять засланных казачков внутри, и т.п.

[shock]

Давайте рассуждать. Представим, что вы разбойник и набигаете на корованы. Работа такая, способ добывать средства к существованию. В чом ваш профессиональный интерес? Понятно, чтобы корован побогаче был. Второе, полагаю, чтобы месилова поменьше. Ибо драка штука обоюдная, могут и самому приложить тяжелым и корявым. Но тут мы имеем конфликт - чем богаче корован, тем сильнее охрана. Как же нам, бедным работникам ножа и топора, быть? Ответ на наш вопрос - дистантное оружие, численность и грамотная тактика. Инше говоря - в грамотном месте выскочить толпой и чтоб у всех луки со стрелами. Я прав? Полагаю, что так. Возникает вопрос - ну и на кой перец тогда мне мудохаться годами с ушуизмом? Для элементарной самозащиты в трактире хватит физической силы, безбашенности и базовых познаний в борьбе и простейшей кулачке. Или даже в чом то одном. Для замеса покруче есть разнообразное холодное оружие. Я предельно сомневаюсь, что даже во времена абсолютной доминанты холодного оружия мастера фехтования бродили по миру толпами, отарами и стадами. Да и противники у среднего бандита - мирные жители. Что мы получаем на выходе? В получаем мы то, что ушуизм среднему бандосу был не нужен. Берем охрану. Что главное и самое эффективное в работе охраны? Грамотное планирование. Почему так? А из специфики работы. Дело в том, что охрана работает против бандитов, а не диверсантов. Цель бандита - получение материальной выгоды. Поэтому главный способ защиты - перекрыть легкий доступ. Повысить стоимость победы. Чем труднее добраться до ништяков, тем меньше шансов на то, что кто то попробует. И достигается это не наниманием мастеров ближнего боя, а грамотным обнаружением и закрытием точек доступа с привлечением адекватного числа среднеподготовленных сотрудников. Средне - потому что эффективность действий охраны в силовом конфликте лежит в области грамотной командной работы. И один из принципов ее в данном случае - "создать преимущество". Таким макаком получаем, что ушу по логике должно делиться на две крупные ветви - военное и гражданское. При этом военное в свою очередь должно делиться на кастовое и массовое. Кастовое - удел аристократии. Массовое же должно быть простым, легким в изучении. Ну и примерно так же, отталикиваясь от задач, можно разделить и гражданские школы. Это если по здравому смыслу.

Все верно, за одним небольшим исключением. Слава... если Чоп Бяо собирает знаменитых бойцов их услуги стоят дороже , но и разбойники с ними не рискуют связываться. Соответственно гарантия, плюс надо учитывать менталитет этого самого Улиня , у них вопрос :" ты у кого учился". Приравнен к нашему : " Ты кого знаешь"...

Отличный видос. Очень угадывается работа с копьем. Но использовать эти движения как удары...ну это же будет неважнецкая ударка

Это будет очень хорошая ударка потому что работа с копьем очень хорошо развивает спину-ноги и предплечья

[Чайникк]

Все верно, за одним небольшим исключением. Слава... если Чоп Бяо собирает знаменитых бойцов их услуги стоят дороже , но и разбойники с ними не рискуют связываться. Соответственно гарантия, плюс надо учитывать менталитет этого самого Улиня , у них вопрос :" ты у кого учился". Приравнен к нашему : " Ты кого знаешь"...

Это будет очень хорошая ударка потому что работа с копьем очень хорошо развивает спину-ноги и предплечья

Шок, ну так потому Китай и сдулся, когда кочевники сумели организоваться. Тысяча среднеобученных солдат всегда дадут пизды сотне мастеров.

[afa]

этта. мастеров учить надо. ну там сено-солома. организовывать.. разъяснять политику партии. тактико-специальную проводить. слаживать подразделение. и смогут ротой остановить наступление полка. или за пару дней раздергать полк и выбить командование. или тупо перебить на марше по частям

в опчем, один к десяти - эт нормально.

[DENYA]

Ну, войны вроде как выигрываются даже не армиями,а государствами, которые наиболее приспособлены к выживанию.

[afa]

какая война? рейд по тылам максимум.

[DENYA]

Дак и я о том. Рейды хорошо, но победы это итоговой не принесет.

[Чайникк]

Так, все так. С одной поправкой - в условиях древнего мира боеспособность армии имела намного более высокую цену. А что касается монголов, так у них кого они сокрушили тангутов и стали реальной угрозой для ушуистов, и государства то не было.

[afa]

Так, все так. С одной поправкой - в условиях древнего мира боеспособность армии имела намного более высокую цену. А что касается монголов, так у них кого они сокрушили тангутов и стали реальной угрозой для ушуистов, и государства то не было.

мастеров учить надо. порядок бьёт класс.

Дак и я о том. Рейды хорошо, но победы это итоговой не принесет.

при нормальной организации - принесёт. евреи на суэцком канале, к примеру.

[Чайникк]

Чтобы сотня мастера порвала тысячу обычных солдат, тем мастерам пулеметы понадобятся. При условии, что у противника максимум рогатки. Спецназ и диверсии в древнем мире не имели того значения, что сегодня. Нынешняя эффективность спецназа и вообще всяких там рейнджеров в первую очередь обусловлена оружием. А для обсуждаемого периода абсолютна фраза, приписываемая Наполеону: "Бог на стороне больших батальонов". Но даже и сегодня ни спецназ, ни десант войн не решают. Хотя значимость диверсантов и десанта значительно возросла. И тем не менее. Пример игрушечных войнушек еврейцев с арабцами не рулит, ибо сии войны суть местечковые разборки. Тогда как монгольские замутки прямо и непосредственно влияли на огромные территории и множество народов.