Сообщений в теме: 459

[kot2]

рубка и фехтование это порой разные штуки.

у Мамонтова в книге походы и кони описываются результаты рубки пехоты кавалеристами с поставленным ударом.

отмечается чистота сруба черепа при этом не редкость когда срублено насовсем образуя как бы чашу без крышки.

там же у него же пример обучения казаком молодого на пленном красноармейце по вопросу легкости отрубания головы.

очень легко. хотя в том эпизоде удар был неожиданный и сзади по стоящему человеку.

так же там же и у него же - примеры когда жертву рубят неумехи.

    Да, но в других мемуарных источниках я подобных сведений не встречал. А в эпизоде с отрубанием головы пленному красноармейцу, бывалый казак проделавший это, сам же подробно объяснил, почему в бою такой удар нанести не получится.
 

[Саблин]

    , почему в бою такой удар нанести не получится.
 

я не спорю

[kot2]

Иногда через рубку как раз становятся понятны нюансы фехтования. Например разница в дистанциях, когда можешь дотянуться и очко заработать, а когда реально рубануть.

    Вот да. На мой взгляд, даже в ХЕМА техника нанесения рубящих ударов слишком спортивная. Потому что на турнирах, если начнёшь изображать правильную рубку, тебе настучат малоамплитудными кистевыми движениями. Да и энтузиастов, практикующих рубку мишеней заточенной сталью, маловато. По крайней мере в России.

[skif]

Вот да. На мой взгляд, даже в ХЕМА техника нанесения рубящих ударов слишком спортивная. Потому что на турнирах, если начнёшь изображать правильную рубку, тебе настучат малоамплитудными кистевыми движениями. Да и энтузиастов, практикующих рубку мишеней заточенной сталью, маловато. По крайней мере в России.

в России теперь валом практикующих рубку заточенной сталью, целая федерация рубки шашкой и соревнования по всей стране

[kot2]

в России теперь валом практикующих рубку заточенной сталью, целая федерация рубки шашкой и соревнования по всей стране

Я конкретно про Хемовцев писал. А так то да.

[Влади mir]

Написал что видел на занятиях, а тут уже наговорили: и как двести лет назад фехтованию обучали, и шлёмы с щитами приплели и что угодно ещё...
Основная моя мысл была, что фехтунам неплохо побороться. В варианте классики, даже без бросков. Просто входы и выходы в удобное положение. Без оружия, для начала. А потом можно и потихоньку в фехтование включать элементы.
Будет весьма интересно и продуктивно.

Не зря же в Европе отдельно давали фехтование, борьбу и ударку(французский бокс). Причём в рамках одного клуба.
Думается, что знали толк))

[ayjawrik]

Написал что видел на занятиях, а тут уже наговорили: и как двести лет назад фехтованию обучали, и шлёмы с щитами приплели и что угодно ещё...
Основная моя мысл была, что фехтунам неплохо побороться. В варианте классики, даже без бросков. Просто входы и выходы в удобное положение. Без оружия, для начала. А потом можно и потихоньку в фехтование включать элементы.
Будет весьма интересно и продуктивно.

Не зря же в Европе отдельно давали фехтование, борьбу и ударку(французский бокс). Причём в рамках одного клуба.
Думается, что знали толк))

вопрос в том,продуктивно ли это будет для фехтования.А для создания аналога пятиборья отсутствует один важный элемент-повседневное ношение длинного клинкового оружия.

[skif]

вопрос в том,продуктивно ли это будет для фехтования.А для создания аналога пятиборья отсутствует один важный элемент-повседневное ношение длинного клинкового оружия.

повседневно длиннее среднего фикседа уже не удобно, металлодетекторы кругом плюс; нож крайне вариативен в ближнем бою, если не совсем деревянный

[Влади mir]

вопрос в том,продуктивно ли это будет для фехтования.А для создания аналога пятиборья отсутствует один важный элемент-повседневное ношение длинного клинкового оружия.

Для фехтования вряд ли.
А так люди с тростью порою ходят, да и всякое на улице случается))

[hippy]

А так люди с тростью порою ходят, да и всякое на улице случается))

 

Ещё замечательная вещь - трекинговая палка например... прошлым летом сражался с бешеной лисой с предсказуемым результатом. Трекинговая палка с острым наконечником - вполне себе короткое копьё или длинный синай "не летальный клинок", по ситуации...

[afa]

шамбок колдстиловский приколен. пластик.

[Dmitrij]

 

Основная моя мысл была, что фехтунам неплохо побороться. В варианте классики, даже без бросков. Просто входы и выходы в удобное положение. Без оружия, для начала. А потом можно и потихоньку в фехтование включать элементы.
Будет весьма интересно и продуктивно.

 

Смотря какие задачи перед собой ставить. Классическое фехтование не предусматривает перехода в борьбу ИМХО тупо потому, что это в силу ряда причин не дпускалось в дуэльной практике (для которой фехтование собственно и применялось). Фехтовальные направления, где такого ограничения не было, вполне себе дружат с техниками для клинча.

 

 

Не зря же в Европе отдельно давали фехтование, борьбу и ударку(французский бокс). Причём в рамках одного клуба.
Думается, что знали толк))

 

Ключевое слово - отдельно. Там, где это требовалось, в Европе кстати тоже, только чуть пораньше классики, это всё было частью комплекса подготовки фехтовальщика. И кроме "чистой" борьбы, там будет ещё куча оружейных техник для ближней дистанции.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 25 Февраль 2020 - 18:33

[джерри]

Для фехтования вряд ли.
А так люди с тростью порою ходят, да и всякое на улице случается))

 

нужен, нужен ближний бой. хотя бы самые основные навыки. тоже пытаюсь это вводить, не у всех приживается сама идея входить в ближний

шамбок колдстиловский приколен. пластик.

о да, симпатичная штука. думаю подарить себе такой. понравилась игрушка.

[Влади mir]

Смотря какие задачи перед собой ставить. Классическое фехтование не предусматривает перехода в борьбу ИМХО тупо потому, что это в силу ряда причин не дпускалось в дуэльной практике (для которой фехтование собственно и применялось). Фехтовальные направления, где такого ограничения не было, вполне себе дружат с техниками для клинча.

 

 

Ключевое слово - отдельно. Там, где это требовалось, в Европе кстати тоже, только чуть пораньше классики, это всё было частью комплекса подготовки фехтовальщика. И кроме "чистой" борьбы, там будет ещё куча оружейных техник для ближней дистанции.

Под "классикой" подразумеваю борьбу французскую, в том варианте, что в трактатах всяких 19го-начала 20го века описывается. С удушками и болевыми, там и удары мелькают даже)

[Владимир_К]

нужен, нужен ближний бой. хотя бы самые основные навыки. тоже пытаюсь это вводить, не у всех приживается сама идея входить в ближний

Очевидно, вначале тогда нужна некая концепция боя, которая внятно объяснит, зачем именно туда требуется входить и что это даст в плюс и в минус?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 25 Февраль 2020 - 23:53

[Влади mir]

Очевидно, вначале тогда нужна некая концепция боя, которая внятно объяснит, зачем именно туда требуется входить и что это даст в плюс и в минус?

А чтобы не дать возможности туда войти пойдёт?
Такая концепция))

[джерри]

Очевидно, вначале тогда нужна некая концепция боя, которая внятно объяснит, зачем именно туда требуется входить и что это даст в плюс и в минус?

1. бывает, и не так уж редко, что не выдерживается "фехтовальная" дистанция. и оказываешься скорее на средней.  понятно, что такого как бы быть не должно но бывает. и тут нужно что-то делать.

2. с агрессивным, сильным и прущим вперед противником бывает проще подшагнуть вперед, там его напор несколько гасится. и снова вступают чуть... не другие, а те же - но несколько модифицированные навыки. 

3. включение в работу элементов РБ - требует освоения этих самых элементов РБ. то есть мы понемногу переходим от чистого фехта к фехту с элементами РБ. что дает возможность желающим постепенно и естественным образом переходить к освоению НБ и РБ

 

вот как-то так. 

все личное имхо!

Сообщение отредактировал джерри: 26 Февраль 2020 - 00:24

[Чайникк]

А для чего, к примеру, счас человеку носить шпагу или там катану какую? Чо он этой фигней делать будет?

[джерри]

А для чего, к примеру, счас человеку носить шпагу или там катану какую? Чо он этой фигней делать будет?

может, человек на тренировку по истфеху едет... или на игру какую... 

Сообщение отредактировал джерри: 26 Февраль 2020 - 01:10

[Влади mir]

А для чего, к примеру, счас человеку носить шпагу или там катану какую? Чо он этой фигней делать будет?

В первую очередь носить))