Сообщений в теме: 757

[skif]

Который год спор ходит по кругу.

На самом деле особенрость РБ для разведподразделений и спецподразделений полиции не в технике, как таковой, а в тактике и выборке техники под нее.

Что касается ограничений по показу техники, то в большинстве гражданских секций никто не учит правильно ломать кадык, правильно сворачивать шею и даже правильно резать (точнее колоть) человека ножом. И это правильно.

Насчет наших и российских спецподразделений (что армейских, что полицейских) после 96-го все достаточно грустно. В том числе и в части РБ. Вон Эд в РФ пытается достучаться до потенциальных пользователей имеющейся у него системы, и шо?

Насчет сикретных систем, сто раз спорили, не хочу заводится зарово, аопрос не в том, что не было нормальной системы, РБ в частности, вопрос в том, что в силу амбиций и поофнепригодности ЛПР в соответствующих структурах никто не использует имеющееся и оно теряется. Не первый раз и даже не третий. Ну и превращение спорта из инструмента в самоцель,

в прикладном плане предпочтительны колото-резанные технические действия, их эффективность выше, тем более если точка входа верная

[nkseal]

Удушающий в поединке в дзюдо это долго. В прикладном умерщвлении быстрее шею скрутить.

 

 

Усыпление меня другими. Чтобы добраться до сонной артерии вам нужно еще поработать. И при этой работе выполнить ряд технических действий, каждое из которых уже можно выполнять в садистском варианте.

 

Если оппонент встает к вам спиной и отдает вам шею, то флаг в руки.

Но обычно эти ребята сопротивляются.

 

Я очень рад, что в незалежной есть ниндзи с крылышками, но я по земле ногами хожу.

 

Нксил у вас больше ментовская ментальность, нежели армейская. Отсюда и натягивание ваших доводов на армейские дела. При чем тут спорт?

Давайте немного вспомним наше "общение".
Начну с того, что Вы написали дескать душить в Дзюдо - долго, на что я спросил Вас дескать кто Вам такое сказал

и указал, что ничего подобного, мол достаточно поменять механизм воздействия.

Вы ответили на мой вопрос, что мол Ваше мнение основано на том, как душили Вас.

На что я снова напомнил Вам, что достаточно просто изменить механизм воздействия.

Вы, в ответ парировали, что мол это возможно только если оппонент сам станет ко мне спиной, но мол в реале

оппонент обычно сопротивляется.

Я позволил себе с легким сарказмом напомнить, что вообще-то существуют техники прохода за спину. 

В связи с чем Вы позволили себе в мой, адрес насмешку.

На что я снова Вам напомнил о проходах за спину и указал где их можно увидеть.

И как результат Вы мне ткнули в лицо дескать я мент и мне не ведомы "военные нюансы".

В связи с этим возникает вопрос... в течении всего общения Вы аппелировали к своему личному опыту,
при чем тут военные?!
Но коль зашел разговор за военных, то... начну с того что:
- удушающие военные в основном применяют в ситуациях когда надо захватить или уничтожить противника тихо;
- в свзязи с этим возможность сблизиться с противником обеспечивается в первую очередь тактикой;
- на даже в ходе открытой рукопашной схватки если военный надумает зайти за спину для выхода на удушающий

успешность действия обеспчивается техникой проходов за спину. Единственное возожное препятствие - 

это наличие ворота брони и шлема, что коррелируется изменением техники воздействия.

Теперь, что касается Вашего:" Причем тут спорт?"(с). Да при том, что спорт на сегодня площадка для создания,
аппробации и внедрения новых методик подготовки (да и не только на сегодня). Все что надо, иногда

даже без адаптации, военные берут из спорта, это и методы и приемы подготовки и обучения, это и техника

ОФП, СФП, РБ и около, и психологическая подготовка.

Видите ли... я немного больше разбираюсь в подготовке военных, чем просто цивил или полицай. 

Вот Вам пример натурального суперспецназовца:

https://strana.ua/ne...aEyqnkahc5_ofSA

[Gamm]

Дим
Зато у нас есть БАРС)))))))))

Не сыпь мне соль на сахар...

Я уже подзапыхался от этой хрени людей лечить.

в прикладном плане предпочтительны колото-резанные технические действия, их эффективность выше, тем более если точка входа верная

Это уже продвинутый вариант. Я в детали и нюансы не вдавался.

Если оппонент встает к вам спиной и отдает вам шею, то флаг в руки.
Но обычно эти ребята сопротивляются.

Нужно правильно обеспечить ситуацию.

Кстати, опять же, Эд выкладывал удушающие, а он насквозь военный, а не полицейский.

[Чайникк]

Не докажешь ты ничего. Хоть упыхайся.

[nkseal]

Лан, признаюсь, есть у нас смертоносное армейское военное супербоевое искусство - БАРС.

Причем настолько смертельное, что когда в учебку приехала группа инструкторов по огневой,

НБ, БЖЖ, кику, если не изменяет память, инструктора БАРСа проявили настолько смертельные

навыки, что их на тренировках приехавших никто за все время так и не увидел)))

101-й

Нет мест где учат убивать, эт только у Ильина и ему подобных есть в книгах и фильмах. А в армии

учат поражать цель, группу целей, противника. Это раз

И оформленно это как отдельная часть только в трехтомнике Харлампиева, и то, там о убийствах

не говорится. Это два

Можно конечно Симкина вспомнить, но там тоже нет убийства. Это три
Далее - Дзюдо то при чем?! Я вообще-то джитсер)))) Это четыре
И вот прикиньте, в традиционном Джиу есть техники выполнения удушающего со стороны спины, которые

начинаются лицом к лицу с противником, причем, в том числе и вооруженным холодняком.  Это пять
А книжки почитайте, благо ссылки тут выкладывались, как на современные методические материалы

по РБ армии США, так и на переведенный более ранний амеровский мануал. Можете в НФП заглянуть,

Булочко и других авторов методических пособий по РБ для ВС СССР. Это шесть
И давайте не будем перекручивать мои слова... я не писал, что именно я задушу любого, но задушить

любого возможно, главное грамотная тактика, а технически это не преставляет никаких проблем.

Это семь 

[Gamm]

Основное место удушения со спины - снятие часового.
И к этому стоит добавить, что лучшая рукопашка она вдвоем против одного, лучший кулак это нож в руках. А лучший нож в бою это калаш.

Вы забываете, что среди задач РБ есть такая, как "захват". В том числе у военных.

Не докажешь ты ничего. Хоть упыхайся.

Ну, тех кото попадает ко мне - лечу успешно и достаточно быстро. Даже инструкторов БАРСа. )

[skif]

Вам лучше понять ход разговора в целом. Спросили есть ли такие места, где целенаправленно учат убивать.
После моего ответа, что есть и это оформлено обычно как отдельная часть. Причины для этого разные.
Собственно вот и весь ход разговора, собственно вот и все, что я хотел сказать.

Но у местного бомонда что-то там прорвало - какие-то переживания из прошлого, видимо.
Один предлагает книжки читать, у второго в его голове все замкнулось на дзюдо.
Вам если очень хочется обсуждать место дзюдо в армии, то найдите себе таких же и обсуждайте.
То, что вы задушите любого в соответствии с нумерованным списком, введением, рефератом, заключением и списком использованной литературы, то я уже написал, что да будет так.
1. Я
2. не
3. спорю
4.!
;5. )

Основное место удушения со спины - снятие часового.
И к этому стоит добавить, что лучшая рукопашка она вдвоем против одного, лучший кулак это нож в руках. А лучший нож в бою это калаш.

про нож и калаш - это обыкновенный стереотип, нельзя их сравнивать, ниши разные, у калаша боезапас заканчивается, у ножа реже, осечку калаш даёт чаще; в ближнем бою нужен комплекс: карабин-наган-кинжал

[nkseal]

За что люблю вангователей, так это за то что они поголовно знают о уровне моих знаний))))
Какое место Вас устроит по смертоносность, 73-ка и их оппоненты подойдут?!

[Gamm]

Которая выполняется превосходящими силами.

У нормальных людей вообще минимальная тактическая единица - двойка.

И что это меняет в части именно техники, а не тактики?

Пы.Сы.: в стандартных способах снятия часового его чаще всего непосредственно атакует один человек, остальные обеспечивают атаку. И даже напарник подключается физически только тогда, когда тело надо транспортировать. Хотя атаки двойкой тоже отрабатываются.

Сообщение отредактировал Gamm: 24 Январь 2021 - 03:07

[nkseal]

Да ну...
Видите ли 101-й в отличии от некоторых из моих оппонентов, мне, за исключением нонешнего локдауна, ничего не мешает продемонстрировать заявление мной или мой "уровень" на видео. Это раз
А вот если Вы не понимаете, что есть тактика и есть разные механизмы воздействия удушающих приемов, то траблы в уровне не у меня. Это два
Ну и приведите мне пример "смертоубийственные" подразделений. Я, к примеру два озвучил, но Вы по ходу даже не поняли о чем я. Так что жду Ваши примеры подразделений где "убивству" обучают. Это три.

[nkseal]

Так это ж Вы начали меня тыкать дескать я уровнем не вышел)))) это раз
Речь идёт о технике и тактике, но Вам, что не напиши гранаты не той системы))) это два
Ну и укажите уже части, подразделения, методички, шо учат убивать. Это три

[nkseal]

Блин... То уровни мои оценивают, то температуру головы...
Лан, пальцем ткните шо перечитать, я специально голову под кран суну, вдруг перегрелся ни с того ни с сего.

[Tong Po]

А что партер учится быстрее чем стойка согласны? Я имею в виду борьбу в стойке дзюдо/бдд.

Без понятия. Нет тут ничего однозначного.

А можем поппосить, например, Тонга проконсультировать по пласту техник neck crank, так кажется, не уверен.

Чё там консультировать-то? Дурное дело - нехитрое. Проблема там будет не в самом крэнке, а в выходе на него с мотивированным сопротивляющимся противником. Вот это надо учить и работать.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Январь 2021 - 15:51

[Gamm]

Калаш дает чаще осечку? Патроны кончаются?
Дааайте продолжим этот ряд - карабин клинит, наан дает осечку, кинжал ломается и гнутся.
Пальцы не гнутся!

Что один отвечает за шею, а второй отвлекает его руки и ноги.

Нет. Все зависит от залачи, ситуации и дистанции в рамках ситуации.

Нет. Не получмтся так, за редкими исключениями. Уже п сал выше, что в типовом раскладе второй физически подключается только уже уносить тушку. Другой вопрос, что он делал до того, но это отдельный вопрос.

Сообщение отредактировал Gamm: 24 Январь 2021 - 18:23

[nkseal]

https://www.facebook...31722413992607/