Сообщений в теме: 757

[kingvlad]

Ууу как вас понесло.
Ну, кто ужинать ходил, а кто пожар тушил.

 

Да ладно вам, и тамада хороший, и конкурсы интересные  

 

 

Кингвлад
Военным не надо бороться на уровне борца. Военному надо перехватить инициативу. А это достигается накаткой:"быстрота и натиск"(с) успел - молодец, не успел - беда.
Для примера, у меня пацан за три тренировки накатки одного болевого минут по 10 и выстроенной тактике на дружеской встрече эти болевым "порвал" (в переносном смысле) всех своих более опытных противников, без вариантов.

 

Напомнило старый прикол: "Наш девиз всегда один - возбудим и не дадим!" 

 

А если серьёзно, то я уже пару раз обращал внимание, что в моём понимании гипотетическим противником является не товарищ по секции и не какой-то не обученный гопник, а человек априори более сильный, более быстрый и более опытный. Коронка на коронку (т.е "быстрота и натиск") и как повезёт или более осторожный подход - вот в чём вопрос.

[вирус]

Быстрый натиск или осторожность. Более близка оказалась концепция СК, вход с ударкой клинчем и переводом на землю. Попытка побоксировать или потоптаться перед противником приводит к его большей мобилизации, и с одними и теме же оппонентами приводят к разным результатам плюс потеря времени и общей динамики движения.

Сообщение отредактировал вирус: 25 Январь 2021 - 10:00

[Tong Po]

человек априори более сильный, более быстрый и более опытный.

В этом случае у Вас большие проблемы...

[nkseal]

Кингвлад
Все служебные системы построены на:
- тактике;
- которая основана на использовании преимуществ (группа, оружие, спецсредства);
- перехвате инициативы.
Если не удалось использовать преимущества или перехватить инициативу - тоди маемо проблему. Поскольку служебные системы это - быстро, но по верхам, то в открытом прямом противостоянии против опытного соперника шансы минимальны. Служебные системы не всепобеждающая таблетка, это просто шанс.

[Чайникк]

Точнее, повышение шансов. И в целом это правильно. Потому что для среднеподготовленного бойца рулят инициативность, тактикульность и физо. А именно потому, что Круль Влад этого не понимает, он и не является разработчиком программ для силовиков.

В этом случае у Вас большие проблемы...

Йеп. Эсли не создать чуда, то болеть все будет долго...

[kingvlad]

В этом случае у Вас большие проблемы...

 

Именно.

 

 

Кингвлад
Все служебные системы построены на:
- тактике;
- которая основана на использовании преимуществ (группа, оружие, спецсредства);
- перехвате инициативы.
Если не удалось использовать преимущества или перехватить инициативу - тоди маемо проблему. Поскольку служебные системы это - быстро, но по верхам, то в открытом прямом противостоянии против опытного соперника шансы минимальны. Служебные системы не всепобеждающая таблетка, это просто шанс.

 

Это в случае ширпотреба. НФП - это как раз и есть ширпотреб. При более качественном обучении, когда имеется возможность обеспечить 1 инструктора на 10 курсантов, начинается уже индивидуальная работа, учитывающая прежний опыт и возможности курсантов. 

[nkseal]

Кингвлад
Укажите подразделение, где такое имеет место быть.

[skif]

Именно.



Это в случае ширпотреба. НФП - это как раз и есть ширпотреб. При более качественном обучении, когда имеется возможность обеспечить 1 инструктора на 10 курсантов, начинается уже индивидуальная работа, учитывающая прежний опыт и возможности курсантов.

видно не военный ни разу, на базе нфп толковый инструктор пишет свою программу, нфп не идиоты писали; немного дополняет и рихтует под подразделение; дальше уже нужно пахать

[kingvlad]

Кингвлад
Укажите подразделение, где такое имеет место быть.

По ведомству большого брата такие вольности возможны, если вы об этом.

видно не военный ни разу, на базе нфп толковый инструктор пишет свою программу, нфп не идиоты писали; немного дополняет и рихтует под подразделение; дальше уже нужно пахать

Толковых инструкторов в ВИФК обучают, им костыли в виде НФП, в общем, без надобности, т.к. они ещё до поступления имеют приличный собственный опыт занятий, потом во время обучения теория с практикой идут на уровне. Не?

[nkseal]

Кингвлад
Нет никаких вольностей по одной причине - место РБ не первое, и даже не среднее, и это одна из тех дисциплин которой жертвуют ради других.
А там где индивидуализация подготовки, там РБ нахрен не нужен.
И да... Один к пяти - это не для индивидуализации делается.

И ещё, по написанному Вами Скифу:
- нет на сегодняшний день "института" подготовки инструкторов по РБ на территории бывшего СССР;
- хороший спортик - не обязательно хороший методист;
- творения спортиков, оставленных в выше на кафедрах в качестве преподов можете посмотреть на милфоруме.

Сообщение отредактировал nkseal: 25 Январь 2021 - 20:16

[lev_b]

На основе  НФП пишутся методички, по крайней мере так написано в НФП.))

Насчёт творений - болтался в сети  автореферат на кандидатскую - ряд рекомендаций по изменениям к НФП в частности ввести обучения работы в партере. В итоге, по слухам из планируемых - становая тяга на разы в зависимости от весовой и упра на турнике.

Также в Рязанке отработали тренинг РБв бронежилетах. И что? И ничего.

[kingvlad]

Кингвлад
Нет никаких вольностей по одной причине - место РБ не первое, и даже не среднее, и это одна из тех дисциплин которой жертвуют ради других.
А там где индивидуализация подготовки, там РБ нахрен не нужен.

"На свете много, друг Гораций, внештатных разных ситуаций" (с)

[skif]

По ведомству большого брата такие вольности возможны, если вы об этом.


Толковых инструкторов в ВИФК обучают, им костыли в виде НФП, в общем, без надобности, т.к. они ещё до поступления имеют приличный собственный опыт занятий, потом во время обучения теория с практикой идут на уровне. Не?

а с чего вы вдруг решили, что НФП и ВИФК далеки друг от друга, как раз наоборот для ВИФК НФП профильный НИОКР

[nkseal]

Кингвлад
Вы ж меня не первый год знаете, должны бы уже примерно представлять доступные мне глубины глубин))))
Индивидуалка, к примеру была у нас, только по банальным причинам, на занятия могли приходить максимум с десяток человек)))

[Gamm]

Кингвлад
Укажите подразделение, где такое имеет место быть.

Подольское отделение ВШ КГБ, конец 70-х, один инструктор РБ на 5-6 курсантов.

Кстати, если командир группы в разведподраздеоении и его зам подготовлены хорошо, то в любой группе будет то-же самое соотношение.

Сообщение отредактировал Gamm: 25 Январь 2021 - 22:44

[nkseal]

Дим
Первое - такое соотношение не специальное. (Хотя я знаю документ где есть подобное соотношение, но он из другой области). Оно обусловлено другими причинами.
Второе - "индивидуальные программы" (персонализированные) - они возможны в двух случаях, но к обсуждаемому контингенту не имеют отношения.

[Владимир_К]

Это в случае ширпотреба. НФП - это как раз и есть ширпотреб. При более качественном обучении, когда имеется возможность обеспечить 1 инструктора на 10 курсантов, начинается уже индивидуальная работа, учитывающая прежний опыт и возможности курсантов.

Нету в армии индивидуальной работы в каком-то массовом порядке, имхо, и никогда не будет. По одной простой причине - не может зависить выполнение любой задачи подразделением от личных способностей и особенностей отдельного бойца - люди на войне постоянно выбывают из строя, их надо заменять другими с максимально унифицированной подготовкой за максимально короткое время. Чтобы как патроны в автомате - не перекашивало от нестандарта. И чем больше армия воюет (т.е. действует по прямому предназначению), тем вернее это правило. Да и времени тогда нет на второстепенные навыки.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Январь 2021 - 00:46

[Gamm]

Дим
Первое - такое соотношение не специальное. (Хотя я знаю документ где есть подобное соотношение, но он из другой области). Оно обусловлено другими причинами.
Второе - "индивидуальные программы" (персонализированные) - они возможны в двух случаях, но к обсуждаемому контингенту не имеют отношения.

В первом случае имел отношение. Но это из-за очень высокого класса инструктов и наличия разного стартового урраня у обучаемых.

Нету в армии индивидуальной работы в каком-то массовом порядке, имхо, и никогда не будет. По одной простой причине - не может зависить выполнение любой задачи подразделением от личных способностей и особенностей отдельного бойца - люди на войне постоянно выбывают из строя, их надо заменять другими с максимально унифицированной подготовкой за максимально короткое время. Чтобы как патроны в автомате - не перекашивало от нестандарта. И чем больше армия воюет (т.е. действует по прямому предназначению), тем вернее это правило. Да и времени тогда нет на второстепенные навыки.

Не получается так. И в той же разведке это поняли давно. И при стандартизации системы подготовки в нормальных местах индивидуальный подход к бойцу всегда имел место.

Ну и РБ для полиции и разведки - таки профильный навык.

[kingvlad]

Кингвлад
Вы ж меня не первый год знаете, должны бы уже примерно представлять доступные мне глубины глубин))))

 

Скромненько и со вкусом 

Вы сокровища затонувших галеонов искать не пробовали? 

 

А если серьёзно, Гамм вот тоже пишет, что сталкивался со случаями, когда действительно классных спецов обучали высококвалифицированные инструкторы в малых группах.

До 10 человек - это как раз то количество, при котором инструктор может уделить достаточно времени каждому обучаемому). И программы их могут существенно отличаться от прописанного в НФП. 

[nkseal]

Кингвлад

Давайте еще раз пройдемся по списку... Где обучают так как Вы указали. Это раз

Обучение в малых группах не "потому что..." а "в силу того что...". Это два

Дело не в программах, а приоритетах, но индивидуализации быть не может в силу унификации. Это три

Ну и как бы писал уже неоднократно... мир ПСН очень узок.