Перейти к содержимому


Фотография

Рукопашный бой в армии США


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 757

#701 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 27 Январь 2021 - 10:39

Дим

Сам пишешь, что это была группа,тобто по сути внештатная ГЗ, на базе которых в дпльнейшем сформировался

Сокол.

Упомянутые Владимиром_К воспоминания взяты из книги Э.Абдуллаева "Позывной "Кобра"".
Теперь касательно твоего несогласия. Начну с того, что большинство командиров понятия не имеют касательно

места и целей РБ. Даже в полиции. И занимаются тогда, когда есть "команда сверху". Да и когда понимают

необходимость, за редким исключением, отсутствует понимание что конкртено требуется. Поэтому либо

учат тому чему сами умеют (хорошо, если умеют), либо заряжают (и это тоже давно установленная и

официальная практика - "внештатные инструкора") проводить занятия кого-нибудь из бойцов - спортиков.

А вот насчет "достаточно быстро" ты загнул. Нет для этого соответствующих знаний. Поэтому таки наиболее

грамотные начинают привлекать людей по различным темам со стороны. Благо среди таких есть бывшие

служивые. Но и не служивых тоже начинают привлекать. В основном же в ПСН все держится тупо на

физухе и морально-волевых в первую очерь, а не на технике. А не в ПСН вообще беда.


  • Gamm это нравится

#702 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 28 Январь 2021 - 17:02

Дим
Сам пишешь, что это была группа,тобто по сути внештатная ГЗ, на базе которых в дпльнейшем сформировался
Сокол.
Упомянутые Владимиром_К воспоминания взяты из книги Э.Абдуллаева "Позывной "Кобра"".
Теперь касательно твоего несогласия. Начну с того, что большинство командиров понятия не имеют касательно
места и целей РБ. Даже в полиции. И занимаются тогда, когда есть "команда сверху". Да и когда понимают
необходимость, за редким исключением, отсутствует понимание что конкртено требуется. Поэтому либо
учат тому чему сами умеют (хорошо, если умеют), либо заряжают (и это тоже давно установленная и
официальная практика - "внештатные инструкора") проводить занятия кого-нибудь из бойцов - спортиков.

Знакомый опер ходил со сломанной рукой. Сломал при задержании, когда бил по голове задержанного. По РБ полный ноль. Привык, что есть пистолет и удостоверение.

#703 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 973 Cообщений
  • Самара

Отправлено 28 Январь 2021 - 19:21

А вот насчет "достаточно быстро" ты загнул. Нет для этого соответствующих знаний. Поэтому таки наиболее
грамотные начинают привлекать людей по различным темам со стороны. Благо среди таких есть бывшие
служивые. Но и не служивых тоже начинают привлекать. В основном же в ПСН все держится тупо на
физухе и морально-волевых в первую очерь, а не на технике. А не в ПСН вообще беда.

Почему загнул? Цестари курсу Defendo за 5 месяцев обучал. Вполне качественная рукопашка как раз из тех ударных техник, которые Гамм описывал - основание ладони, колени, локти, ребро ладони (под рубкой ребром понимается всё - от пястного сустава мизинца до кончика локтя). А после этого уже давал рукопашка по типу ММА с уличными аспектами.
Когда нужно было вообще срочно обучить, то учил системе Фейрберна в чистом виде. База, на которую потом можно и более сложные навыки накручивать.

Сообщение отредактировал kingvlad: 28 Январь 2021 - 19:23


#704 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 28 Январь 2021 - 20:19

Кингвлад
Начну со сроков. Сравните сроки учебки в Украине, России, Америке. Затем посмотрите сколько в программе отведено времени для РБ. Это раз
Затем определите задачи РБ и их приоритетность. Это два
Рассмотрите с этих задач систему Файрберна или Дефендо. Это три
Вспомните о снаряжении и приоритетности борьбы для работы в снаряге. Это четыре
С целью экономии времени на обучение соедините РБ с ОП и ТСП. Это пять.
То есть мало иметь какую-то крутую систему. Ее надо органично сплести с другими, более приоритетными навыками, с учётом сроков и нюансов подготовки. А это требует помимо знаний ТСП, ОП и других составляющих тсп и сопредельных предметов, знания:
- технике единоборств;
- ТМФС (и умения применять знания на практике).
У огромного большинства обучающих такого комплекса знаний, позволяющих увязать все в одно целое - нет.
Нужно сначала создать такой комплекс, затем подготовить инструкторов.

Игорь
Ну у нас так сложилось, что старые опера, за исключением одного были не маленькие по габаритам, а мы - молодежь, со спортивным прошлым и не просто армией за плечами. Плюс специфический район. Нулевые быстро вылетали. В других местах было по разному, от кадровой политики... Где, кто попало, а где монстры, к примеру с членством в сборной Украины по Дзюдо за плечами, или Боксу и т.п.

#705 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 973 Cообщений
  • Самара

Отправлено 28 Январь 2021 - 20:54

nkseal
1) У Фейрберна курс РБ был 40 часов за 3 месяца.
2) Ничего сверх тех задач и приоритетности, что есть сейчас.
3) Не понял.
4) За счёт упрощённого вложения тела в удар - шага в направлении удара и разворота плеч - броник и разгрузка движения не стесняют. Проверено - легко адаптируется к любой снаряге и любому вооружению. Как Гамм и писал - удары пустой рукой и рукой с предметами бьются одинаково. Ребом ладони или рукоятью пистолета, основанием ладони или кирпичом - траектории одинаковы. А вот самое главное - тактику - это действительно хрен найдешь. Я видел один из вариантов, самооборонный, мне понравилось. Военный вариант не знаю, он меня не интересовал, слишком большой риск присесть за превышение.
5) Физподготовку вообще заменяли марш-броски и полоса препятствий. Часто на занятия по РБ приводили прямо после полосы препятствий. Техники простые, состоянием утомления там и портить нечего.

#706 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 28 Январь 2021 - 21:59

Кингвлад
Самбо тоже были 20 и 40-ка часовые программы, но это не значит, что они готовили бойцов. Это раз
Программа и реальный выход - это несколько разные вещи. Это два
Для более точного понимания необходимо определиться, о каком из подготавливаемых Файрберном контингенте мы говорим. Это три
РБ имеет задачи, какие задачи и каким контингентом планировалось решать СФ и Дефендо? Это четыре
Разговор идёт о:
- руки могут быть заняты не только пистолетом, а длинным;
- тело защищено СИБЗ (Вы имеете опыт нанесения ударов по СИБЗ?!);
- целях и задачах РБ у служивых, и соответственно выборе путей (способов, техники) их решения. Это пять
Вы не поняли о необходимых знаниях, дело не в утомлении, а разнице направленности, целях, задачах и способах достижения тренинга у цивилов (спортиков или самооборонцев) и служивых. К сожалению и Вы не понимаете. Марш-бросками и ПП не заменяли физподготовку, они являются ее клиентом. Это шесть
Понимаете, Вы, как и многие другие, смотрите на РБ в отрыве от всего комплекса, в то время как это всего лишь один, и отнюдь не самый важный из элементов подготовки.
Расскажу одну историю... Определенное подразделение проходит сборы. На моей точке тема "блок-пост", на соседней - охрана объекта. У меня "группа" уже отработавшая на соседней точке. И вот в момент рассмотрения на моей точке работу досмотровой группы, на соседней "инструктора" начали показывать приемы задержания, а если быть конкретным - загиб руки за спину. После увиденного я предложил "своей" группе повторить на мне. И оказалось, что ни хрена не работает такой загиб, даже с учётом, что я не применял каких-то мудренных контр техник. Затем предложил повторить действие в рамках работы досмотровой группы и "положил" всю группу, для чего оказалось достаточно трёх действий, составляющих один технический элемент, и показал возможное дальнейшее развитие событий. А вот чтоб такого не допустить есть решения гораздо более простые, построенные на имеющихся у людей навыках и гораздо более безопасные. Понимаете, надо сначала определиться, что и зачем мы делаем, и лишь затем - как. Вы же наоборот, пляшете от:" у нас есть техника, что мешает нам применить ее в той или иной ситуации". Вот ошибка моих соседей и была в том, что имея приемы (но даже не умея их толком делать) они попытались их прилепить к ситуации не понимая их места и задач.
В этом и есть беда служебного РБ - на сегодняшний день, в большинстве случаев приемы учатся в отрыве от ситуации и комплекса остальных навыков.
  • Игорек это нравится

#707 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Январь 2021 - 08:53

Нет в служебном рб ни каких проблем, в тех подразделениях где он нужен в силовых задержаниях, там все под себя давно настроили, остальные занимаются рб в качестве сфп, свой прб в омоне-росгвардии: со щитами и дубинками
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#708 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 29 Январь 2021 - 10:11

Скиф
Это там, где с профподготовки порешано... До приезда "умников" из "центра". А у тех есть НФП и все настройки и подстройки им похрен..."цевье должно быть деревянным"(с)

#709 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Январь 2021 - 11:07

там где действительно положено, там рб интегрирован в оп в том объёме, который необходим для решения специальных задач: клинч, контакт, работа с корпусом противника и тд; порядок в этом деле давно; там где рб для показухи на плацу, там и цевьё деревянное
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#710 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 29 Январь 2021 - 11:22

Скиф
Даже там где положено, оно по разному, для примера, есть "центр", есть РУС и есть "Ветер" и Ко, это не касаясь периферии. И вот не смотря на то что служба одна, регламентирующие доки - одни, картина - если копнуть - отличается.
И, если казать о теме обсуждения они не амеры))) и не смертоносные убиванцы, хотя в отдельных СМИ их и так называють и даж полеще.

#711 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Январь 2021 - 11:39

буквально перед Новым годом был где положено, здоровенные такие детины под два метра ростом показывали свои фокусы друг с другом, слабо представляю как им начнут нфп втирать или ещё какой бред, всяким собрам рб не более чем фетиш, там не важно что показывать, любые «приемы» канают - лишь бы отработаны были слаженно
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#712 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 29 Январь 2021 - 11:46

Скиф
Они втирать не будут. Поставят неуд, а потом командир будет решать вопрос.

#713 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 624 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 29 Январь 2021 - 12:34

В этом и есть беда служебного РБ - на сегодняшний день, в большинстве случаев приемы учатся в отрыве от ситуации и комплекса остальных навыков.



Есть общий раздел РБ, то-есть база - удары, броски, приёмы обезоруживания и задержания, которые изучаются в процессе физо, а есть занятия по тактике, где отрабатывается индивидуальное и групповое реагирование на внештатные ситуации, слаженность действий в группе и тд и тп, это и есть связь РБ с реальностью. Вопрос в том, что его РБ там мизер и это абсолютно не связанно с тем, как ты рубишься в спаррингах.
  • Сергей это нравится
korea-hapkido.ru

#714 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Январь 2021 - 12:34

Обычно не так, с начала баня с русалками, а затем оценки, десять лет по районам в комиссиях был, теперь другое
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#715 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 123 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 29 Январь 2021 - 12:47

Хапкидоин
Тут вопрос, когда кто-то проходил хотя бы комплексную пп с попутной отработкой приемов РБ?! Как и ситуационки в МВД...

#716 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 624 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 29 Январь 2021 - 13:10

Хапкидоин
Тут вопрос, когда кто-то проходил хотя бы комплексную пп с попутной отработкой приемов РБ?! Как и ситуационки в МВД...

Согласен, что есть то есть. Многое зависит от ОБП, если там толковые офицеры, то и подготовка на уровне, а не просто отчётность вели.
korea-hapkido.ru

#717 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 624 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 02 Февраль 2021 - 08:14

Даже на экспорт комплексы РБ наше фсё

  • Alex_219 это нравится
korea-hapkido.ru

#718 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 973 Cообщений
  • Самара

Отправлено 02 Февраль 2021 - 15:08

Кингвлад
Самбо тоже были 20 и 40-ка часовые программы, но это не значит, что они готовили бойцов. Это раз

 

И я о том же - не получится подготовить нормального бойца с нуля на основе 20 и 40 часовых курсов самбо.

 

Программа и реальный выход - это несколько разные вещи. Это два

 

 С этим никто и не спорил.
 

Для более точного понимания необходимо определиться, о каком из подготавливаемых Файрберном контингенте мы говорим. Это три

 

По большому счёту - непринципиально. Разница будет лишь в деталях, в первую очередь в тактике, что приведёт к акценту на одних техниках, переводя другие техники в разряд вспомогательных. 

 

РБ имеет задачи, какие задачи и каким контингентом планировалось решать СФ и Дефендо? Это четыре

 

Акцент ставится на том, что боец должен решать свои задачи посредством штатного оружия, на худой конец - подручкой, которая будет использоваться в качестве оружия. Задача РБ без оружия состоит в том, чтобы обеспечить себе доступ к оружию при неожиданном нападении. 
Самое прикольное Чайникк ещё на 1-ой странице писал:

 

Да там хохма в другом. Парни по итогу анализа какого количества рукопашных пришли к выводу, что в 80% случаев бой быстро переходил в партер. Как итог - решили учить народ БДД. Далее, опять по набору материала для анализа, пришли к выводу, что в партере чаще всего решал нож или приклад товарища. В итоге - см. ролик выше, пришли к усредненному РБ. Но бдд народу понравился, что нифига неудивительно. И был оставлен как вид спорта и факультатив. Кста, с ножевым боем у них вышла примерно та же петрушка. Сперва принялись активно учить попрыгушкам с ножом, потом, опять проанализировав материал и проведя сбор инструкторов, пришли к выводу, что в реале попрыгушки нож на нож дают два трупа в большинстве случаев. Вернулись к прежней концепции - решительная атака с преобладанием сильных колющих ударов по месту. Но НБ оставили как факультатив - народу нравится.

 

Сильно напоминает эволюции  СФ с шанхайского периода до гаттерфайтинг.

 

Разговор идёт о:
- руки могут быть заняты не только пистолетом, а длинным;
- тело защищено СИБЗ (Вы имеете опыт нанесения ударов по СИБЗ?!);
- целях и задачах РБ у служивых, и соответственно выборе путей (способов, техники) их решения. Это пять

 

- в дела с длинным дедушка Ф не лез, штыковой бой преподавали другие люди. 

- если посмотреть в гет тач, то СФ ещё в начале Второй мировой адаптировал технику под аммуницию противника. Основанием ладони в подбородок, чтобы о каску не травмироваться, локтем туда же, в конце концов даже часового бить ножом учили не абы куда, а в обход винтовки и навешанного снаряжения. Я сам не бил человека в СИБЗ, но Гамм вот пишет, что нет с этим проблем. Некоторые удары в корпус отпадают, а в подбородок и горло вполне реально.

- вроде бы в четвёртом пункте об этом было.

 

Вы не поняли о необходимых знаниях, дело не в утомлении, а разнице направленности, целях, задачах и способах достижения тренинга у цивилов (спортиков или самооборонцев) и служивых. К сожалению и Вы не понимаете. Марш-бросками и ПП не заменяли физподготовку, они являются ее клиентом. Это шесть

 

Ну да, насчёт замены физподготовки марш-бросками я загнул.

Насчёт разницы. Разница в задачах у цивилов и служивых в первую очередь в наносимых повреждениях. Цивил должен отбиться с минимальными повреждениями и минимальным материальным уроном, по возможности избегая нанесения тяжёлых повреждений, чтобы не быть привлечённым к ответственности за превышение пределов необходимой самообороны. Служилый должен отбиться с нанесением противнику тяжёлых повреждений, чтобы тот уже не смог вернуться в строй, отвлекая при этом ресурсы на своё лечение. Например, если цивил просто треснет агрессору в нос и удерёт (ну, можно ещё и влепить ему в голеностоп, чтобы догонять было труднее), то служивому после удара в нос нужно ещё постараться максимально протолкнуть голову противника по ходу удара, чтобы впечатать его затылком в стену или свалить на пол, чтобы добить ногами или пробежаться по противнику. Разница в деталях - цивил просто разбил нос, а служивый обеспечил ещё и перелом рёбер или основания черепа. Разница в тактике влечёт за собой разницу в деталях и совсем другой результат. 

Или другой пример, там где цивил тормозит агрессора стоппингом и на отходе извлекает газовый баллон или куботан, служивый извлекает пистолет или нож. 


Сообщение отредактировал kingvlad: 02 Февраль 2021 - 15:10

  • afa это нравится

#719 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 911 Cообщений
  • Мск

Отправлено 02 Февраль 2021 - 15:53

И я о том же - не получится подготовить нормального бойца с нуля на основе 20 и 40 часовых курсов самбо.

это разве не начальная подготовка, которая потом должна продолжаться в подразделении на регулярной основе в течение всего срока службы? Там на выходе не разрядник должен был получиться.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 02 Февраль 2021 - 15:55


#720 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 207 Cообщений
  • москва

Отправлено 02 Февраль 2021 - 15:56

это разве не начальная подготовка, которая потом должна продолжаться в подразделении на регулярной основе в течение всего срока службы? Там на выходе не разрядник должен был получиться.

Три месяца шоль курсы

survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных