Сообщений в теме: 352

[kek]

а какие конечности свободные кроме ног?Обе руки заняты прихватом. Если особождение в момент захвата это весьма быстрое действие и не требует полного освобождегия для продолжения атаки, если весового преимущества нет , то сложно все.

 

мне кажется в ситуации когда вас пытаются продырявить ножом, все сложно в целом, и без захвата. 

 

освобождение в момент захвата и его скорость очень зависят от опыта ножевика, его хладнокровности, зацикленности именно на технических действиях оружием и того, есть ли у него время подумать. Чисто ИМХО ситуационный тренинг должен как раз быть направлен на то, чтобы при захвате у захватившего не было ступора, чтобы он не останавливался, а продолжал так или иначе создавать давление на атакующего, работая первым номером. Пинок ногой, натянуть вперед руками, ударить головой - да что угодно, с условием, что безоружный не напарывается на нож сам.

[вирус]

мне кажется в ситуации когда вас пытаются продырявить ножом, все сложно в целом, и без захвата. 

 

освобождение в момент захвата и его скорость очень зависят от опыта ножевика, его хладнокровности, зацикленности именно на технических действиях оружием и того, есть ли у него время подумать. Чисто ИМХО ситуационный тренинг должен как раз быть направлен на то, чтобы при захвате у захватившего не было ступора, чтобы он не останавливался, а продолжал так или иначе создавать давление на атакующего, работая первым номером. Пинок ногой, натянуть вперед руками, ударить головой - да что угодно, с условием, что безоружный не напарывается на нож сам.

Поскольку такие ситуации прорабатывали, упирается все в умение освобождаться от захвата для атакующего ножем, а это достаточно простая тема для изучения, и умение защищающегося контрить эти освобождения , а вот это не так просто уже выглядит, как хотелось бы , первое же освобождение руки с ножом создаст для защищающегося на порядок более сложную проблему в защите от  второго удара и шансы защитится стремительно падают, исходя из того ,что и изначально они только шансы, не очень получается.Поэтому и пришел к концепции которую описывал ранее

[skif]

основная задача ситуативного тренинга, когда у него нож есть, а у тебя нет - это работа с дистанцией, по возможности с конечностью ножевика и балансом, лучше оказаться сверху, но ничего если сбоку или с низу, есть основное правило в этом плане; зафиксировал руку - пол дела уже в кармане

[Hapkido Lab.]

Да я вспомнил приятеля айкидоку, тоже на показухах красиво танто отбирал, а как то стоим на остановке, отошел к ларьку за минералкой, возвращаюсь, а там перед приятелем какой то чел перочинником перед носом машет, а у того ступор. Пришлось с ходу минералкой ножемана приложить по затылку... Полторы литра минералки - убойная вещь... А то приемы, приемы...

Асата, вы наверняка Москву белокаменной видели, а может и в дереве ещё.

Поскольку такие ситуации прорабатывали, упирается все в умение освобождаться от захвата для атакующего ножем

Важный навык для киллера
Born to kill

[afa]

основная задача ситуативного тренинга, когда у него нож есть, а у тебя нет - это работа с дистанцией, по возможности с конечностью ножевика и балансом, лучше оказаться сверху, но ничего если сбоку или с низу, есть основное правило в этом плане; зафиксировал руку - пол дела уже в кармане

и получаешь в печень второй рукой. ты прав, сделано ровно полдела.
 

[kek]

и получаешь в печень второй рукой. ты прав, сделано ровно полдела.
 

 

я думаю давайте без бокса по переписке - тут для обеих сторон есть варианты поведения, но они для тренированных опытных людей. 

обыватель попав в захват обычно либо впадает в ступор, либо пытается его в одну из сторон продавить, потому что обыватель опять же сфокусирован на оружии, он не думает о том, чем еще навалять, у него синдром внезапного фехтовальщика. 

[afa]

я думаю давайте без бокса по переписке - тут для обеих сторон есть варианты поведения, но они для тренированных опытных людей. 

обыватель попав в захват обычно либо впадает в ступор, либо пытается его в одну из сторон продавить, потому что обыватель опять же сфокусирован на оружии, он не думает о том, чем еще навалять, у него синдром внезапного фехтовальщика. 

я знаю за магию оружия и фиксацию исключительно на нём. ну и на треньках прилетало какчественно от безоружной. потому и - сделано ровно полдела. и мне интересно послушать начальника транспортного цеха - как собсна дальше
а надеяться шо за нож схватится обыватель - да ну нафиг

[skif]

дело не в обывателе, дело в том, что человек с оружием будет решать оружием, в борьбе за своё оружие он будет участвовать всеми силами; подумать в этот момент про удары по корпусу сможет крайне ограниченный круг людей, процентом которых можно даже принебречь; собственный опыт показывает одно, при удачном захвате двумя руками за вооруженную руку свалка будет практически сто процентов

[Hapkido Lab.]

и получаешь в печень второй рукой. ты прав, сделано ровно полдела.

Не знаю как там в Лондоне (с)
Но качественный захват вооружённой руки предполагает такую позицию или форму, шобы супротивник не больно-то смог боксировать и соответственно кикировать, достигается это либо выведением из равновесия, либо диспзицией, либо и тем и другим. Да и сам захват сильно болевой должон быть, шобы захваченному не до думок було. Не?

[skif]

захват двумя руками за вооруженную руку, после прихвата - должен быть плотным
маневр-прихват-захват-партер; если в общем; варианты возможны

[asata]

и получаешь в печень второй рукой. ты прав, сделано ровно полдела.
 

Ну значит надо сделать так, чтоб ножевик не мог по печени стучать.

[afa]

Не знаю как там в Лондоне (с)
Но качественный захват вооружённой руки предполагает такую позицию или форму, шобы супротивник не больно-то смог боксировать и соответственно кикировать, достигается это либо выведением из равновесия, либо диспзицией, либо и тем и другим. Да и сам захват сильно болевой должон быть, шобы захваченному не до думок було. Не?

угу. я про то и. мало схватить. надо эту тушку которую за руку держишь теребить/ронять/ломать - ну кто на что учился.
 

дело не в обывателе, дело в том, что человек с оружием будет решать оружием, в борьбе за своё оружие он будет участвовать всеми силами; подумать в этот момент про удары по корпусу сможет крайне ограниченный круг людей, процентом которых можно даже принебречь; собственный опыт показывает одно, при удачном захвате двумя руками за вооруженную руку свалка будет практически сто процентов

угу-угу. ну вот схватился. отлично.  хорошо держишь, плотно. молодец. что делать, когда схваченной рукой тебя печенкой на кулак второй руки натягивают? ну вот хочет человек вернуть себе нож. тянет к себе его. а второй рукой тебя останавливает, шоп ты не двигался. печень близко и удобно бить. всё, к чему обывателя надо приучить - отдергивать руку. не впадать в ступор на незаконченном движении.
 

Ну значит надо сделать так, чтоб ножевик не мог по печени стучать.

то бишь, что т сделать с рукой. поломать там, уронить владельца. доделать дело
 

[skif]

угу. я про то и. мало схватить. надо эту тушку которую за руку держишь теребить/ронять/ломать - ну кто на что учился.


угу-угу. ну вот схватился. отлично. хорошо держишь, плотно. молодец. что делать, когда схваченной рукой тебя печенкой на кулак второй руки натягивают? ну вот хочет человек вернуть себе нож. тянет к себе его. а второй рукой тебя останавливает, шоп ты не двигался. печень близко и удобно бить. всё, к чему обывателя надо приучить - отдергивать руку. не впадать в ступор на незаконченном движении.


то бишь, что т сделать с рукой. поломать там, уронить владельца. доделать дело

если считать в захвате вооружённой руки мух, то конечно много куда прилетит, только это быстро все происходит; есть конечно видео на эту тему великого и ужасного, НО, искать долго, да и не нужен он в этой теме, у него своя поляна, обширная

Сообщение отредактировал skif: 18 Октябрь 2021 - 12:43

[afa]

если считать в захвате вооружённой руки считать мух, то конечно много куда прилетит, только это быстро все происходит; есть конечно видео на эту тему великого и ужасного, НО, искать долго, да и не нужен он в этой теме, у него своя поляна, обширная

я лишь про то, что должна цель у захвата быть. шоп именно быстро происходило. то бишь, мера противодействия ножу - не захват. а захват вооруженной руки с заломом наружу. чи бросок через бедро с захватом вооруженной руки.
 

[Hapkido Lab.]

угу. я про то и. мало схватить. надо эту тушку которую за руку держишь теребить/ронять/ломать - ну кто на что учился.

Вот и вы о том жеж

[ВиШень]

.... синдром внезапного фехтовальщика. 

    это чего? 

[Hapkido Lab.]

Захват - одно из средств, точнее второе после ухода с линии атаки. Как-то так

[ВиШень]

Вот и вы о том жеж

а у некоторых кудзуси  само собой разумеется, а как отдельное понятие  -не выведено. 

[afa]

    это чего? 

это когда схватив нож забывают об остальных конечностях и всё делают только ножом. когда оружная рука заблокирована всё чем занимаются - освобождают нож.
 

[skif]

Захват - одно из средств, точнее второе после ухода с линии атаки. Как-то так

можно атаку ножом не ждать, как это любят в приемчиках делать, можно первым номером идти в атакующий захват вооружённой руки, даже при попытки достать оружие; цель захвата не какой то определенный залом или болевой, цель захвата иммобилизовать конечность, дальше вариантов развития может быть несколько, вплоть до какого нибудь, прошу прощения благородных донов - котэ гаеши