Перейти к содержимому


Фотография

Спор о положении рук в еврофехте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#81 Guest_bazilio_*

Guest_bazilio_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:02

guards2.jpg

и где здесь вторая рука сзади или отвлекает?))

всё максимально практично))оружие впереди))



#82 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:02

guards2.jpg

спасибо. правая фигура? в современной классификации это четвертая. 



#83 Guest_bazilio_*

Guest_bazilio_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:05

и нам в артфехе давали такую интерпретацию. выглядит логично, и за отсутствием лучшего объяснения принимаем это 

:)

 

 

по мне дак надо смотреть функциональность и удобство))а не то,что там вытащили оружие или засунули его куда))



#84 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:06

спасибо. правая фигура? в современной классификации это четвертая. 

Левая. Литера В.


и где здесь вторая рука сзади или отвлекает?))

всё максимально практично))оружие впереди))

А вы сейчас кому вопрос задаете? И о чем?



#85 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:07

явная вариативность дагой обусловлена ее конструктивной особенностью (можно посмотреть музейные фото), естественно что имея вариативность выше уровня укол для передней руки напрашивается исходное камаэ за спиной и за головой, тогда при любом неудачном парировании оружия - дага включается в работу сверху
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#86 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:09

guards1.jpg

guards2.jpg

guards3.jpg

 

A -- Prima
B -- Seconda
C -- Terza
D -- Quarta
E -- Qinta 
F -- Sesta 

Это из "Gran Simulacro dell'Arte e dell'Uso della Scherma".


Сообщение отредактировал zsv25: 24 Апрель 2020 - 14:13

  • джерри и Алотхо это нравится

#87 Guest_bazilio_*

Guest_bazilio_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:12

 


А вы сейчас кому вопрос задаете? И о чем?

это не вопрос))просто факт на тему "почему рука сзади".


guards1.jpg

guards2.jpg

guards3.jpg

 

A -- Prima
B -- Seconda
C -- Terza
D -- Quarta
E -- Qinta 
F -- Sesta 

смотрю 3 раза одинаковое положение тела,но разное положение оружия?



#88 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:17

по мне дак надо смотреть функциональность и удобство))а не то,что там вытащили оружие или засунули его куда))

это да. так вполне функционально, извлекая оружие, сразу оказываемся почти в высокой первой. чуть к себе конец оружия наклонить - будет ближе к защитному положению. острием от себя - угрожающее положение. все там нормально.

 

и потом ,это ж не мы придумали, это предки :)


Левая. Литера В.


 

 

сейчас это третья позиция



#89 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:19

сейчас это третья позиция

http://digital.onb.a...ABO_+Z175111600

 

В такой же логике позиции описаны. "Trattato di Scientia d'Arme, con vn Dialogo di Filosofia" 



#90 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:22

явная вариативность дагой обусловлена ее конструктивной особенностью (можно посмотреть музейные фото), естественно что имея вариативность выше уровня укол для передней руки напрашивается исходное камаэ за спиной и за головой, тогда при любом неудачном парировании оружия - дага включается в работу сверху

вопрос: а в чем функционал подобной позиции - дага над головой? 

нафига???

выигрыш есть, но ситуативный. а вот корпус открывается при таком положении. и да, рапира тут - потяжелее современной.

 

 

 

 

 

A -- Prima
B -- Seconda
C -- Terza
D -- Quarta
E -- Qinta 
F -- Sesta 

Это из "Gran Simulacro dell'Arte e dell'Uso della Scherma".

о, спасибо! отлично

А - действительно, кстати, первая позиция. модифицированная в сравнении с современной, но вполне себе. то, о чем я выше сказал: острием к противнику, в угрожающем положении.

 

а В - в смысле, дага во второй позиции? если так - то я бы без подсказки вторую не опознал, хотя сектор перекрывает тот же, это да

:)

ну так что ж, за четыреста лет многое эволюционировало. да и оружие изменилось


Сообщение отредактировал джерри: 24 Апрель 2020 - 14:23


#91 Guest_bazilio_*

Guest_bazilio_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:22

это да. так вполне функционально, извлекая оружие, сразу оказываемся почти в высокой первой. чуть к себе конец оружия наклонить - будет ближе к защитному положению. острием от себя - угрожающее положение. все там нормально.

 

и потом ,это ж не мы придумали, это предки :)

я про интерпретацию)))то что придумали предки))

а куда ножны складывают?))



#92 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:24

а В - в смысле, дага во второй позиции? если так - то я бы без подсказки вторую не опознал, хотя сектор перекрывает тот же, это да

:)

ну так что ж, за четыреста лет многое эволюционировало. да и оружие изменилось

Нет. Меч во второй. 

Ну вот такая себе идея поверить геометрией фехтование.

Алфиери до кучи:

La_Scherma_%28Alfieri%29_04.jpg


  • джерри это нравится

#93 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:26

как в чем функционал, не нужен замах для разгона, он уже есть
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#94 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:30

а куда ножны складывают?))

то есть? а зачем их складывать?


как в чем функционал, не нужен замах для разгона, он уже есть

я всегда полагал, что дага - прежде всего таки скорее для защиты. зачем ее над головой держать? мы ведь в рукопашной работе стремимся держать руки перед собой, здесь аналогично


  • ВиШень и shock это нравится

#95 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:34

то есть? а зачем их складывать?

я всегда полагал, что дага - прежде всего таки скорее для защиты. зачем ее над головой держать? мы ведь в рукопашной работе стремимся держать руки перед собой, здесь аналогично

дага оружие контратаки в камаэ когда она убрана назад и вверх, в случае когда дага первая она оружие защиты, поэтому я привёл специальный термин для короткого оружия «вариативность»
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#96 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Апрель 2020 - 14:36

“Угу. Обхохочешься“
вероятно не просто так прикладной борец с бо-бо один в один юзает кои-движок танто-дзюцу (тот где два пореза)

 

если вопрос по Басынину, он вроде танто дзюцу занимался как раз у Великого И Ужасного


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#97 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 24 Апрель 2020 - 15:18

если вопрос по Басынину, он вроде танто дзюцу занимался как раз у Великого И Ужасного

нет не про него, про того у которого «прикладная борьба», такой мужчина солидный
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#98 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 24 Апрель 2020 - 16:26

 

где-то давно мелькало, что старые "позиции"  не столько защиты/положения оружия (как мы их понимаем сейчас), сколько аналог камаэ, позиций и оружия, и всего тела. 

не знаю, насколько это соответствует.

 

Ну как бы так и есть, и не только в "старом" фехтовании. Если смотреть широко, то "гарда", позиция - это такое взаиморасположение оружия и тела относительно противника, когда у тебя открыты и закрыты определённые сектора и возможны определённые действия оружием.



#99 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Апрель 2020 - 19:47

.......................

Проблематика Ленинградского каратэ тут http://budo.communit...radskom-karate/


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#100 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 24 Апрель 2020 - 22:00

[info='.......................']Проблематика Ленинградского каратэ тут http://budo.communit...radskom-karate/[/info]

дихотомическое деление тем вызванное тем что взрослые граждане придерживаются тем и рубрик а не валят все в кучу по принципу чо вижу то пою - вызывает искреннее восхищение....

грешен сам....






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных