Сообщений в теме: 184

[Саблин]

Такое тоже случается...

там регулярные были 

старшие на районе проводили мобилизационные мероприятия контингент захватывал автобусы вываливались на остановке метро кутузовская дальше через типа сквер - там у ветеранов нычки с инструментами потом через мост на территорию и вуаля - а ля гер ком а ля гер.

из инструментов помню велосипедные цепи

куски арматурин

из экзотики - металлический шар на типа пружине.  

обрезки проводов петлей

обрезки алюминиевых лыжных палок с залитой унутрь тяжестью заточенным наконечником и перенасаженой с ненужной части резиновой такой козырной рукоятью  с упорами и ямками под пальцы

[afa]

этта

антенны жеж

роликовые

[InqvizitiR76]

Выстраивать своё отступление так, чтобы многочисленные нападающие, мешали друг другу наносить акцентированные удары, за исключением впередистоящего. Тайминг нужен идеальный, ну и конечно разница в уровне подготовки должна быть очень приличной, чтоб такое работало. Вот очень хороший пример того.

[Влади mir]

там регулярные были 
старшие на районе проводили мобилизационные мероприятия контингент захватывал автобусы вываливались на остановке метро кутузовская дальше через типа сквер - там у ветеранов нычки с инструментами потом через мост на территорию и вуаля - а ля гер ком а ля гер.
из инструментов помню велосипедные цепи
куски арматурин
из экзотики - металлический шар на типа пружине.  
обрезки проводов петлей
обрезки алюминиевых лыжных палок с залитой унутрь тяжестью заточенным наконечником и перенасаженой с ненужной части резиновой такой козырной рукоятью  с упорами и ямками под пальцы

Мы не такие звери)
Молодое и изнеженное поколение.
Без говна и особой принципиальности)

[shock]

)

и ещё
Асата, вы видели бои 100 на 100, или 200 на 200?
Там падают планки, только ничем хорошим не заканчивается. Для тех у кого упала, конечно.

Я даже в таких пару раз участвовал когда подрабатывал черным рейдерством потому что с баблом было швах. В ход шло все ... от газовых стволов до кувалд. 3,14здец полный. Хорошая если рядом сработанная группа а если нет ... через некоторое время не поймешь кто свой, кто чужой... 

[Влади mir]

Интересно. Но в фехте вообще не реально. Потому что, во-первых считается что одно хорошее попадание сразу выводит бойца из строя. А рубануть (в среднем) гораздо проще, чем войти в клинч и взять захват. Во-вторых, при попытке атаковать вдвоём одного, моментально вы его вряд ли хлопнете, поскольку он будет двигаться и отмахиваться. А двух-трёх секунд вполне достаточно, чтобы его товарищи сориентировались и атаковали вас.

Вы себе несколько противоречите, если опасен каждый удар, то и атакуя вдвоём можно быстро вывести оппонента из строя. Отбить одновременно две атаки он тупо не успеет.
А за 2-3 секунды на помощь вряд ли кто-то придёт. Если только рядом и очень сработанная команда.

[Владимир_К]

Вы себе несколько противоречите, если опасен каждый удар, то и атакуя вдвоём можно быстро вывести оппонента из строя. Отбить одновременно две атаки он тупо не успеет.
А за 2-3 секунды на помощь вряд ли кто-то придёт. Если только рядом и очень сработанная команда.

весь расчет и строился на предварительном создании слаженной двойки-тройки - бой в составе подразделения
 

[kot2]

Вы себе несколько противоречите, если опасен каждый удар, то и атакуя вдвоём можно быстро вывести оппонента из строя. Отбить одновременно две атаки он тупо не успеет.
А за 2-3 секунды на помощь вряд ли кто-то придёт. Если только рядом и очень сработанная команда.

   Никакого противоречия. Я вроде ясно написал: он будет двигаться и отмахиваться, не позволяя вам атаковать его вдвоём, а его напарники мгновенно придут к нему на помощь; и отмахиваться от них придётся уже вам. А 2-3 секунды для людей имеющих хотя бы минимальный опыт подобных массовок - это просто дофига.
   Это не говоря уже о том, что по такому сценарию бой пойдёт если противники позволят вам их атаковать. А не атакуют сами по схеме "один связывает боем одного, двое одновременно гасят второго". Вот у них, благодаря численному превосходству, такой вариант может пройти с гораздо большей вероятностью

Сообщение отредактировал kot2: 20 Июль 2020 - 12:56

[Чайникк]

ЕМНИП, немцы стихийно в ПМВ разбивались на тройки для рукопашного боя. Кажется, эта тема упоминаема у Ремарка.

[Tornvald]

Вы себе несколько противоречите, если опасен каждый удар, то и атакуя вдвоём можно быстро вывести оппонента из строя. Отбить одновременно две атаки он тупо не успеет.
А за 2-3 секунды на помощь вряд ли кто-то придёт. Если только рядом и очень сработанная команда.

Отбить нет. А вот отбить один и уйти от второго вполне. 

 

ЕМНИП, немцы стихийно в ПМВ разбивались на тройки для рукопашного боя. Кажется, эта тема упоминаема у Ремарка.

Ага, есть у него такое. 

[kot2]

Отбить нет. А вот отбить один и уйти от второго вполне.

   Зачем такие сложности? Мало-мальски опытный человек будет пресекать саму возможность одновременной атаки двух противников за счёт активного маневрирования. Продержаться таким способом 2-3 секунды ( а больше и не надо) да ещё и противников развернуть спиной или боком под атаку своих товарищей - дело не хитрое.
 

[Владимир_К]

   Зачем такие сложности? Мало-мальски опытный человек будет пресекать саму возможность одновременной атаки двух противников за счёт активного маневрирования. Продержаться таким способом 2-3 секунды ( а больше и не надо) да ещё и противников развернуть спиной или боком под атаку своих товарищей - дело не хитрое.
 

надо понимать, что все это должно происходить при стремительном сближении, т.е. особо там маневрировать некуда и  некогда. Т.е. маневр увода и разворота на второго должен быть заложен изначально в схему сближения. Ну т.е. это я так думаю)
 

[Влади mir]

   Зачем такие сложности? Мало-мальски опытный человек будет пресекать саму возможность одновременной атаки двух противников за счёт активного маневрирования. Продержаться таким способом 2-3 секунды ( а больше и не надо) да ещё и противников развернуть спиной или боком под атаку своих товарищей - дело не хитрое.
 

Смотрите, при прочих равных, двое ВСЕГДА накернят одного. А трое двоих.
Разберём ситуацию 2 против 3.
На сближении двое идут на двоих, один из них всегда окажется ближе. Первым и войдёт в контакт. Тот из двойки, что идёт на дальнего, просто "по ходу" ударит в "занятого напарником". В бок-спину. Удар ведь серьёзен оружием.
Далее 2 на 2 останется.
Схема повторяется.
Если тройка обучена аналогично, то шансов призрачно мало.

   Зачем такие сложности? Мало-мальски опытный человек будет пресекать саму возможность одновременной атаки двух противников за счёт активного маневрирования. Продержаться таким способом 2-3 секунды ( а больше и не надо) да ещё и противников развернуть спиной или боком под атаку своих товарищей - дело не хитрое.
 

Это только так кажется.
Сшибка в реале сильно избавляет от иллюзий))

[Владимир_К]

Смотрите, при прочих равных, двое ВСЕГДА накернят одного. А трое двоих.
Разберём ситуацию 2 против 3.
На сближении двое идут на двоих, один из них всегда окажется ближе. Первым и войдёт в контакт. Тот из двойки, что идёт на дальнего, просто "по ходу" ударит в "занятого напарником". В бок-спину. Удар ведь серьёзен оружием.
Далее 2 на 2 останется.
Схема повторяется.
Если тройка обучена аналогично, то шансов призрачно мало.

Это только так кажется.
Сшибка в реале сильно избавляет от иллюзий))

тут для того, кого должны накернить, кроме как на сближении с двумя смещаться вперед и в сторону, чтобы прикрыться одним от другого, вряд ли что выйдет придумать...
 

[kot2]

Смотрите, при прочих равных, двое ВСЕГДА накернят одного. А трое двоих.
Разберём ситуацию 2 против 3.
На сближении двое идут на двоих, один из них всегда окажется ближе. Первым и войдёт в контакт. Тот из двойки, что идёт на дальнего, просто "по ходу" ударит в "занятого напарником". В бок-спину. Удар ведь серьёзен оружием.
Далее 2 на 2 останется.
Схема повторяется.
Если тройка обучена аналогично, то шансов призрачно мало.

   Нормальные люди сближаются с противниками цепью. Вперёд никто не лезет и не отстаёт. ( То есть, иногда и лезут и отстают, но не от балды а выполняя определённые тактические задачи. И это предмет отдельного разговора)  В контакт с противниками входят практически одновременно. Поэтому атаковать одного вдвоём, заходя с фланга - очень удобно, когда вас больше. И практически не реально, когда вас меньше.
 

Это только так кажется.

Сшибка в реале сильно избавляет от иллюзий))

    Я фехтую 27 лет. С точки зрения выступающих спортсменов - лениво и по дилетантски. Да ещё и с длительными перерывами. Но всё же, осмелюсь утверждать что немного разбираюсь в этой теме. А опыта фехтовальных массовок у меня даже больше, чем опыта боёв один на один.
 

Сообщение отредактировал kot2: 20 Июль 2020 - 18:52

[kot2]

тут для того, кого должны накернить, кроме как на сближении с двумя смещаться вперед и в сторону, чтобы прикрыться одним от другого, вряд ли что выйдет придумать...
 

  Вот именно. Между двумя противниками не лезешь. Обходишь их сбоку, по дуге. Стараешься зайти им в тыл. Они (или хотя бы один из них) вынуждены развернуться спиной или боком к твоим налетающим товарищам.
 

Сообщение отредактировал kot2: 20 Июль 2020 - 19:44

[kot2]

    Хороший пример грамотной работы "один против двух" в фехте.

 

https://vk.com/video...24233_456239031

[zaliberty]

    Хороший пример грамотной работы "один против двух" в фехте.

 

https://vk.com/video...24233_456239031

 

А почему я не вижу здесь согласованной работы двух атакующих? 

 

В синсимаке - атакующие в учебных подводящих упражнениях учатся выдерживать дистанцию до противника, так чтобы оба были от противника в 2 метрах. И первое время - мы просто ходили без атак, чтобы они привыкли так перемещаться в паре.

 

Потом подводящее упражнение, для того кого пара атакует - пара начинает атаковать довольно медленно и моя задача на первом этапе научится выдерживать дистанцию сближаясь с одним и уходить от второго, а если повезёт то и шагая к одному атакующему, им же загораживаться от второго.

 

А здесь на видео я вижу не согласованные действия двух человек.

    Хороший пример грамотной работы "один против двух" в фехте.

 

Почему это хороший пример? На что стоит обратить внимание и на какой минуте видео это происходит?

Сообщение отредактировал zaliberty: 23 Июль 2020 - 12:38

[ВиШень]

    Хороший пример грамотной работы "один против двух" в фехте.

 

https://vk.com/video...24233_456239031

У меня ощущение что ТЗ нападающих организовать защищающемуся непрерывную работу, а не против двоих. Не?

[kot2]

У меня ощущение что ТЗ нападающих организовать защищающемуся непрерывную работу, а не против двоих. Не?

    Что такое непрерывная работа и зачем она нужна?
 

Сообщение отредактировал kot2: 23 Июль 2020 - 13:10