Перейти к содержимому


Фотография

Теория и практика поединков один против 2.


Сообщений в теме: 184

#141 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 24 Июль 2020 - 14:07

   Успешная работа одиночки против двух всегда основана на превосходстве одиночки в тактике, технике и желательно физухе. Два противника примерно твоего уровня способных действовать слаженно, да ещё не в чистом поле а в сравнительно небольшом замкнутом пространстве - это почти стопроцентный капец. В чём вы тут увидели противоречие - решительно не понимаю.

 

Во-первых спасибо вам за видео! На мой взгляд, найти видео  один против двоих довольно сложно. 

 

Во-вторых, я соглашусь с вами, лишь отчасти. Может и не быть превосходства в технике ведения поединка один на один, но если будет навык перемещения при работе против двоих противников, то вполне рабочая ситуация. Только манера ведения поединка другая. Добавляется больше факторов, на которые нужно обращаться внимание. 

 

Это дистанция, которую теперь нужно контролировать внимательнее, так как задача одного из двойки атакующих ввязаться в обмен ударами или войти в ближний бой, а задача второго в этот момент нанести решающий удар.

 

То есть ошибка при выборе дистанции во время перемещений - ведёт к поражению. Цена ошибки высока. 

Далее, выплеск адреналина сильнее. Реально страшнее, когда противника два. И первое время движения скованные, я уже тогда научился спокойно воспринимать одного противника, а при поединках с двумя опять "нервяк". Через какое-то время, месяца через 3-5 привыкаешь и к двум и трём нападающим. И вот когда привык к такому уровню адреналина, тогда учишься видеть куда и как надо "шагать".

 

После того как научился шагать в нужном направлении, контролируя дистанцию до обоих нападающих, тогда учились "выстраивать" в линию атакующих. И этот навык тоже только через 2-3 месяца более или менее становился моим.

 

И главное, если пара будет действовать как на видео, то по сути всегда поединок один на один, и это упущение и несогласованная работа пары. 


Сообщение отредактировал zaliberty: 24 Июль 2020 - 14:08


#142 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2020 - 14:39

Вот, нате вам именно СПАРРИНГ один против двух:


#143 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 Июль 2020 - 14:49

Вот, нате вам именно СПАРРИНГ один против двух:

оба видоса странные) 1 - это бой с разводом после попадания, он тут вообще не в тему, т.к. второй сразу тоже останавливается. 2 - какая-то непонятная порнография что с шугающимися бойцами неясной возрастной категории, что с неясными  правилами.
 



#144 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:04

Вот, нате вам именно СПАРРИНГ один против двух:

Спасибо за видео! Посмотрел первый видос! На мой взгляд - это хороший пример работы 1 против 2!


Второе видео показывает - основную ошибку. Когда работаешь против группы, нельзя ввязываться в обмен ударов, и допускать связывания в ближнем бою  на 2 минуте видео - одиночка зря полез в обмен. Надо было "ушагивать" и перемещаться.



#145 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:08

Вот, нате вам именно СПАРРИНГ один против двух:

     По рукопашке видео действительно очень странное, ничего не понял. По фехтованию - да, отлично. Здесь грамотно работает не только одиночка против двух, но в отличие от моего видео и двойка против одного. Хотя моменты, когда один из двойки тормозит, в том числе - оказавшись за спиной у одиночки, тоже есть, так что принципиальной разницы не вижу.
 


Сообщение отредактировал kot2: 24 Июль 2020 - 15:23


#146 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:09

второе видео тайминг 2 минуты 50 секунд - здесь одиночка опять входить в ближний бой, да он отгородился на какое-то время, но в итоге одиночка пошёл в борьбу, и оказавшись на спине - снова один против двоих в худшей с точки зрения тактики позиции.


Во втором видео - одиночка не владеет навыками работы против группы нападающих.


Сообщение отредактировал zaliberty: 24 Июль 2020 - 15:21


#147 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:17

второе видео тайминг 2 минуты 50 секунд - здесь одиночка опять входить в ближний бой, да он отгородился на какое-то время, но в итоге одиночка пошёл в борьбу, и оказавшись на спине - снова один против двоих в худшей с точки зрения тактики позиции.

Во втором видео - одиночке не владеет навыками работы против группы нападающих.

в конце ему руку подняли сказали, что досрочно победил))

#148 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:22

Ну сказали то, сказали. А в жизни - лежа на спине против двоих сложно продолжать вести борьбу.



#149 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 577 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:50

Ну сказали то, сказали. А в жизни - лежа на спине против двоих сложно продолжать вести борьбу.

Сложно, но можно. В свое время именно этому был посвящнр мастеркласс.

#150 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:53

Сложно, но можно. В свое время именно этому был посвящнр мастеркласс.

 

Нам Сергей Алексеевич показывал работу, когда лежишь на спине. И мы пробовали и против двоих работать. Объективно говоря, это сложнее и должно повезти, чтобы переиграть двоих из этой позиции.


Сообщение отредактировал zaliberty: 24 Июль 2020 - 15:53


#151 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:58

По рукопашке видео действительно очень странное, ничего не понял. По фехтованию - да, отлично. Здесь грамотно работает не только одиночка против двух, но в отличие от моего видео и двойка против одного. Хотя моменты, когда один из двойки тормозит, в том числе - оказавшись за спиной у одиночки, тоже есть, так что принципиальной разницы не вижу.

Вот и хреново, что не видите.

#152 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 24 Июль 2020 - 15:58

Второе видео показывает - основную ошибку. Когда работаешь против группы, нельзя ввязываться в обмен ударов, и допускать связывания в ближнем бою  на 2 минуте видео - одиночка зря полез в обмен. Надо было "ушагивать" и перемещаться.

 

Нескромный вопрос - куда "ушагивать" и перемещаться? Ринг ограждён канатами, далеко не убежишь, а в соперниках ещё и двое подвижных легковесов. Если на первых секундах никого не удалось вырубить, то шансов нет.



#153 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 577 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:02

Нам Сергей Алексеевич показывал работу, когда лежишь на спине. И мы пробовали и против двоих работать. Объективно говоря, это сложнее и должно повезти, чтобы переиграть двоих из этой позиции.

Тут надо разделить. Либо это борьба типа спортивной и с какими то ограничениями, тогда да, нужно везение и чтобы одиночка превосходил по силе и опыту двойку. Или это уличный бой, где правил нет. У нас есть, например, такой прием. Когда противник пытается пнуть, то идет прихват его ноги рукой и далее перекат на его ногу. В лучшем случае тут вывих, в худшем перелом. Далее еще перекат, чтобы упавший оказался между одиночкой и вторым нападающим и тут можно встать на ноги и будет уже поединок. Естественно такой прием в спортивных или околоспортивных боях не применить - правила на уши давят. А про сложнее, то тут спора нет...

Сообщение отредактировал asata: 24 Июль 2020 - 16:21

  • zaliberty это нравится

#154 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:05

Нескромный вопрос - куда "ушагивать" и перемещаться? Ринг ограждён канатами, далеко не убежишь, а в соперниках ещё и двое подвижных легковесов. Если на первых секундах никого не удалось вырубить, то шансов нет.

 

На тайминге видео 1:58 видим, как тот кто в центре отходит правее от одиночки, и в этот момент надо было идти к тому что слева и мы так оставляем двоих за спиной ближайшего. 

 

Про то, что ринг создаёт очень сложные условия, в которых троё имеют преимущество - я согласен. Я лишь про то, что навык работы против группы противников сложен, но там есть вполне понятные принципы, которые нужно тренировать. И нельзя просто выслушать наставника и прям сразу взял и сделал так.

 

Время на принятие решение ограничено. И если нет автоматизмов, которые подсказывают куда и как двигаться, то просто "знать что надо выстраивать линию" не прокатит.

 

А так да, против троих шансов очень мало. Согласен.


Тут надо разделить. Либо это борьба типа спортивной и с какими то ограничениями, тогда да, нужно везение и чтобы одиночка превосходил по силе и опыту двойку. Или это уличный бой, где правил нет. У нас есть, например, такой прием. Когда противник пытается пнуть, то идет прихват его ноги рукой и далее перекат на его ногу. В лучшем случае тут вывих, в худшем перелом. Далее еще перекат, чтобы упавший оказался между одиновкой и второго нападающего и тут можно встать на ноги и будет уже поединок. Естественно такой прием в спортивных или околоспортивных боях не применить - правила на уши давят. А про сложнее, то тут спора нет...

 

Хорошая техника! Да, здесь согласен.



#155 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:20

На тайминге видео 1:58 видим, как тот кто в центре отходит правее от одиночки, и в этот момент надо было идти к тому что слева и мы так оставляем двоих за спиной ближайшего. 

 

ИМХО, такие манёвры сбивают дыхалку и выматывают даже сильнее, чем собственно борьба с ними. В ринге придётся слишком резко и активно крутиться, поэтому успешно маневрировать будешь очень недолго. Потому и пишу - если на первых секундах не нокаутировал хотя бы одного из тройки, то дальше исход предрешён. Ребята хоть и уступают одиночке по физической силе, но не критично, а по выносливости может даже и превосходят.


Я помню, как в 6-м классе на нас с другом наехал старший пацан с нашего же двора и пока мы с ним боролись, подбежал ещё один мелкий первоклашка и не долго думая дважды пробил носком валека в нос старшаку, после чего драка сразу закончилась)))



#156 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:51

Вот и хреново, что не видите.

    Пересмотрел выложенное мной видео в замедленном режиме. Моментов, когда двое пытаются атаковать одновременно и местами даже успешно, там до фига. А в концовке они таки прижимают одиночку к бортику и охаживают с двух сторон. Как вы этого не замечаете - уму не постижимо.
 


Сообщение отредактировал kot2: 24 Июль 2020 - 16:52


#157 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:51

Нескромный вопрос - куда "ушагивать" и перемещаться? Ринг ограждён канатами, далеко не убежишь, а в соперниках ещё и двое подвижных легковесов. Если на первых секундах никого не удалось вырубить, то шансов нет.

Со вторым видео непонятны правила и предыстория. Но оно, несмотря на прикольное решение судей, наглядно показывает, что происходит, когда именно СПАРРИНГ одного против группы. Притом, что, судя по всему, одиночка тот превосходит всю тройку по отдельности.
To Кот. По первому видео - двойка СРАЗУ расходится веером, стремясь удерживать такую диспозицию. Это УЖЕ показывает, что сие спарринг.
Для Владимира - и чо? Ну, останавливает рефери при попадании бой, чо дале то? Ничо, что спарринг на клинках? Полагаете, вы, скажем, в жизни в бездоспешном поединке долго пробегаете после попадания по вам длинным мечом? Позвольте усомниться в этом.

Сообщение отредактировал Чайникк: 24 Июль 2020 - 16:52

  • zaliberty это нравится

#158 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:56

To Кот. По первому видео - двойка СРАЗУ расходится веером, стремясь удерживать такую диспозицию. Это УЖЕ показывает, что сие спарринг.
 

     Совершенно верно. Но это доказывает лишь то, что в вашем видео бойцы двойки - парни опытные а в моём лопухи.
 



#159 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2020 - 16:59

Вы мне скажите - вы ЗНАЕТЕ, что на вашем видосе СПАРРИНГ или только так ДУМАЕТЕ?
Р.С. Не требуется много опыта, чтобы догадаться атаковать с разных сторон...

#160 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 24 Июль 2020 - 17:01

Вы мне скажите - вы ЗНАЕТЕ, что на вашем видосе СПАРРИНГ или только так ДУМАЕТЕ?
Р.С. Не требуется много опыта, чтобы догадаться атаковать с разных сторон...

    Думаю. Но если я ошибаюсь а вы правы - как тогда объяснить факты, изложенные в моём посте №156?
 





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных