Сообщений в теме: 273

[afa]

Гораздо нагляднее использовать понимание плоскости для своей защиты, при ударами какими либо предметами, создавая ее руками и ли предметом и "прячась" за нее от атаки, выставив в линию атаки или под острым узлом, чтобы бьющий предмет уходил в сторону, когда перемещения свои опаздывают по скоростям. Плоскость атаки, например чел мечем рубанул сверху и развалил тело пополам, при невозможности уйти назад, вариантов 2 либо слева от рубящей поверхности оказаться либо справа. Выстраивание защитной плоскости позволяет показать границу этого ухода, дальше которого смещаться не нужно

эм

при ударе мечом - шаг вперёд и шаг назад работают не хуже шагов вбок. меч - оружие со строгой дистанцией работы.

и эт. непонятно зачем рисовать плоскости. посторониться от падающей фиговины у человека в опыт вшито с детства.
 

[Владимир_К]

эм
при ударе мечом - шаг вперёд и шаг назад работают не хуже шагов вбок. меч - оружие со строгой дистанцией работы.
и эт. непонятно зачем рисовать плоскости. посторониться от падающей фиговины у человека в опыт вшито с детства.

Есть не только вертикальные направления, но и косые, например. Убрав с траектории плечи-голову, не факт что не оставишь-подставишь что-то другое. Понятие плоскости помогает изначально привыкать уходить целиком, а не по частям)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Июль 2020 - 11:27

[afa]

там в другом проблема. грамотный удар хрен угадаешь, в голову летит или в ногу. это иногда выясняется только на середине траектории, уже прямо перед контактом с целью.

ну там и небольшое изменение траектории посредине пути весьма зашите подгаживает. в принципе, любое скоростное оружие в этом отношении пакостно
 

[вирус]

эм
при ударе мечом - шаг вперёд и шаг назад работают не хуже шагов вбок. меч - оружие со строгой дистанцией работы.
и эт. непонятно зачем рисовать плоскости. посторониться от падающей фиговины у человека в опыт вшито с детства.

проверено, при не очень сильном освещении,хрен увидишь границу клинка на скорости)).это про шаг назад

ну там и небольшое изменение траектории посредине пути весьма зашите подгаживает. в принципе, любое скоростное оружие в этом отношении пакостно

поэтому лучше перерубать всю ПЛОСКОСТЬ удара при защите))

Сообщение отредактировал вирус: 18 Июль 2020 - 11:28

[afa]

Есть не только вертикальные направления, но и косые, например. Убрав с траектории плечи-голову, не факт что не оставишь-поставишь что-то другое. Понятие плоскости помогает изначально привыкать уходить целиком, а не по частям)

я фыркаю о применении учебной абстракции там, где уже не надо её применять. эти плоскости/линии/шары и прочая геометрия полезны при рассказе ученикам за конкретный удар/приём.

а удары разнонаправленные - убирают всегда тушку. всю. шаг вперед - и железка безопасна, работаем руками и коротким. шаг назад - железка не достанет за время реакции и работаем стволом. и понятие плоскости - здесь мешает. сильно. я наблюдал боязнь шагнуть под пр, да. ну и получали в хоть и тренировочном варианте - но полноценный удар, ага.

 

проверено, при не очень сильном освещении,хрен увидишь границу клинка на скорости)).это про шаг назад
 

гм. в бою. увидеть. хошь лапкой махну? не факт что в принципе увидишь до прикосновения.

границы - чуют. печенью. по которой прилетало.
 

поэтому лучше перерубать всю ПЛОСКОСТЬ удара при защите))

гкх

нужно убрать тушку. и прикрыть инструментом. нет плоскостей. сектор.

но хошь - попробуй. угадать с плоскостью. угадай удар в выставленную коленку или в пузу и отбей. саблем. переруби плоскость, ага.
 

[Игорь]

...границы - чуют. печенью. по которой прилетало.

 

 

В спортивной науке это антиципицией именуется. Развивается с опытом.

[Владимир_К]

я фыркаю о применении учебной абстракции там, где уже не надо её применять. эти плоскости/линии/шары и прочая геометрия полезны при рассказе ученикам за конкретный удар/приём.
а удары разнонаправленные - убирают всегда тушку. всю. шаг вперед - и железка безопасна, работаем руками и коротким. шаг назад - железка не достанет за время реакции и работаем стволом. и понятие плоскости - здесь мешает. сильно. я наблюдал боязнь шагнуть под пр, да. ну и получали в хоть и тренировочном варианте - но полноценный удар, ага.

Она не очень учебная. После рукопашки с подставками, принятиями на корпус и пр. особенностями работа от предмета не является привычной, да ещё она и более затратна физически - требует большего движения тела. Ну и вот это - железка безопасна - это и есть та самая абстракция. Если железная труба прилетит концом, а не центром удара, то тоже мало не покажется. А техника-то срабатывает рефлекторно... В ней нужен запас надёжности, заложенный изначально.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Июль 2020 - 11:43

[джерри]

Тут согласен, но обратите внимание - в первом варианте фактически выполняется финт ложным замахом, перевод и только затем сам удар с другого направления.

а он не обязательно прямо с другого направления. бывает достаточно чуть изменить угол, чтобы пустить удар мимо защиты, вдоль чужого оружия

[вирус]

гм. в бою. увидеть. хошь лапкой махну? не факт что в принципе увидишь до прикосновения.
границы - чуют. печенью. по которой прилетало.


гкх
нужно убрать тушку. и прикрыть инструментом. нет плоскостей. сектор.
но хошь - попробуй. угадать с плоскостью. угадай удар в выставленную коленку или в пузу и отбей. саблем. переруби плоскость, ага.

Из пустого в порожнее)) границы меча печенью сам чуй)) не улыбается пробовать. Блок железкой сносится на раз изменением траектории на поступательную тоже сам ставь)))

[afa]

В спортивной науке это антиципицией именуется. Развивается с опытом.

угу. тихий голос интуиции, подсказывающий шо прям ща будут бить.
 

[Владимир_К]

а он не обязательно прямо с другого направления. бывает достаточно чуть изменить угол, чтобы пустить удар мимо защиты, вдоль чужого оружия

Хорошо, пускай с того же - без разницы. Но удар-то все равно выполняется одним целостным движением без вихляния траектории.

[afa]

Из пустого в порожнее)) границы меча печенью сам чуй)) не улыбается пробовать. Блок железкой сносится на раз изменением траектории на поступательную тоже сам ставь)))

железкой не блокируют. а бьют. навстречу удару. прячутся за железку

и понимаешь - мне по молодости прилетало всяким часто. учишься - очень быстро. комфортным дистанциям и границам.
 

[вирус]

железкой не блокируют. а бьют. навстречу удару. прячутся за железку
и понимаешь - мне по молодости прилетало всяким часто. учишься - очень быстро. комфортным дистанциям и границам.

На встречу ломаются железки тяжелые, стремно. Оружие береч надо

[Владимир_К]

железкой не блокируют. а бьют. навстречу удару. прячутся за железку
и понимаешь - мне по молодости прилетало всяким часто. учишься - очень быстро. комфортным дистанциям и границам.

Если выполнять подставку на замахе, а не встречный удар, то выигрываешь один темп для ответа.

[джерри]

железкой не блокируют. а бьют. навстречу удару. прячутся за железку

 

во-во! а меня фехтовальщики долго переучивали с "отбивать" на "блокировать"

 

[afa]

Она не очень учебная. После рукопашки с подставками, принятиями на корпус и пр. особенностями работа от предмета не является привычной, да ещё она и более затратна физически - требует большего движения тела. Ну и вот это - железка безопасна - это и есть та самая абстракция. Если железная труба прилетит концом, а не центром удара, то тоже мало не покажется. А техника-то срабатывает рефлекторно... В ней нужен запас надёжности, заложенный изначально.

вот и фыркал. железная труба безопасна вблизи. относительно. как кастет чи явара какая - и вблизи опасна. неправильное применение абстракции. о дистанции безопасности. после рукопашки заходит фигово, да. сбой привычных шаблонов
псы. на длиномеры и рукопашку рефлекторика разная. как сделать универсально на основе только рукопашки - ну вообще не представляю, синтезировать надо с самого начала. и с начала ж натаскивать и на оружейку.

[амдатр]

грамотный фехтовальщик (это я не о себе, мои мышцы такого не позволяют) легко меняет угол атаки и с тяжелым оружием. прямо на лету, по ходу удара. 

наверно, когда удар не очень быстрый?

[afa]

во-во! а меня фехтовальщики долго переучивали с "отбивать" на "блокировать"

если я правильно помню - на останавливать, не? дозировать импульс, шоп разгон чужой железке не давать.
 

Если выполнять подставку на замахе, а не встречный удар, то выигрываешь один темп для ответа.

эм. в руках сабли. почти метровой длины. есть шанс не успеть.
но вообще блок в удар переходит. да и удар с блока начинается. в зависимости от свойств оружия, канешн - лёгкая палка и сабля очень разные вещи, к примеру.

На встречу ломаются железки тяжелые, стремно. Оружие береч надо

беречь надо себя. человек ломается быстрей железки.
 

[джерри]

наверно, когда удар не очень быстрый?

честно - не готов сейчас ответить. но нормальный удар, если навстречу выставляется защита. достаточно нормальный получается, если срабатывает рефлекс "закрыться", то есть угроза реально ощущается.

если я правильно помню - на останавливать, не? дозировать импульс, шоп разгон чужой железке не давать.
 

 

 

тоже сложно вот так сказать. хорошо помню, что учили именно выполнять подставку оружия, без импульса удара навстречу. я-то с палки переучивался, там и динамика другая, и гарда руку не защищает. отбивать выходило комфортнее. 

[вирус]

 

беречь надо себя. человек ломается быстрей железки.
 

Ага мало того, что сломанная железка прилетит, так еще второй железкой достанется, а так да себя беречь надо