Сообщений в теме: 273

[ВиШень]

 

Про сагитальную плоскость в первый раз слышу от Нока. до этого слышал только про круг 

 

Я первый раз услышала от тайцзиста. При попытке его спросить случилось то же что и здесь - посмотрел сверху вниз (благо рост позволял) и снисходительно порекомендовал полистать учебник. Какой - не сказал. Пришлось плюнуть на дурака и найти другого тайцзиста, объясняющегося либо по-русски либо на китайском-даосском и пониже ростом. 

 

Ибо. 

Есть такая постулированная закономерность восприятия текста: "если в тексте одно слово непонятно, это делает непонятным весь текст в целом". 

Соответственно словом "сагиттальное" нормальный человек либо не пользуется, либо, если пользуется , у него более одного значения в физиологии. 

 

Почему нельзя тупо сказать "вертикальная плоскость", тем более что чаще всего она БИшниками и подразумевается, я в душе не    ума не приложу. 

 

[амдатр]

потому что вертикальных плоскостей разных дофигищщи

[вирус]

в душе не [/s] ума не приложу.

Наверно она не всегда вертикальна(когда чел наклонился в сторону например) .А нежелание объяснять термины на прямой вопрос я вот расцениваю как нежелание общатся

[Владимир_К]

 

Почему нельзя тупо сказать "вертикальная плоскость", тем более что чаще всего она БИшниками и подразумевается, я в душе не    ума не приложу. 

возможно потому, что вертикальных плоскостей обычно рассматривают две  - одна вдоль "плоскости тела"), другая  -  поперек, делящая тело на симметричные право-лево, и обе они вертикальные. Про сагитальную первый раз просчитал у ЮЮ в Да-цзе-шу, он там не выпендривался, а коротко понятно объяснил) 
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Июль 2020 - 16:18

[ВиШень]

Про сагитальную первый раз просчитал у ЮЮ в Да-цзе-шу, он там не выпендривался, а коротко понятно объяснил) 
 

Да? Вот кто, оказывается, сказал "мяу"  . Я прост запамятовала если честно. 

потому что вертикальных плоскостей разных дофигищщи

Да вы не поверите. Сагиттальных ещё дофигее. Её прям почти через каждый орган имеющий симметрию можно провести. 

[Игорь]

Всё верно. Только особо выделяют срединные плоскости. Сагиттальная (от лат. sagitta - стрела) плоскость ещё именуется передне-задней плоскостью. И та, которая ещё при этом и срединная, рассекает человека вертикально ровно пополам, на две симметричные части - левую и правую.

 

В общем-то, ничего сложного тут, как по мне. Просто, картинки картинками, а когда нам про это всё в инфизе препод рассказал, стало реально понятно. А до этого... что там за сагитта с вентрумом и краниумом (и кучей прочих латинизмов), иди разбери... ))) Помню, как стабильно засыпал, читая антамоию. Моск просто выключался нафиг. ...

[ayjawrik]

понимаю,тяжелое детство,деревянные игрушки.У кого затруднения  с сагиттальностью,пользуйтесь,пока я добрый

https://www.google.c...=skCz04VDGACd0M

[ВиШень]

понимаю,тяжелое детство,деревянные игрушки.У кого затруднения  с сагиттальностью,пользуйтесь,пока я добрый

 
Чукчанечитатель, да...

Сагиттальная плоскость (planum sagittale) - это вертикальная плоскость, проходящая через сагиттальную ось и делящая тело человека (орган) на левую и правую части. Можно провести любое количество сагиттальных плоскостей. Если сагиттальная плоскость делит тело или орган на симметричные половины, то она называется срединной.

 

http://kiselevav.ru/...my_&_biomeh.php

 

Это, вашужмать......ТАМ ЖЕ где Вы взяли картинку. 

понимаю,тяжелое детство,деревянные игрушки.У кого затруднения  с сагиттальностью,пользуйтесь,пока я добрый

 

 

а тем кто в танке , и с людьми не общается, рассказываю, что чаще всего БИшники сагиттальной именуют плоскость в которой вращается рука. То бишь это плоскость которая вообще ничего пополам не делит. 

 

Ну...думать тяжело, я понимаю. 

 

В общем-то, ничего сложного тут, как по мне. Просто, картинки картинками, а когда нам про это всё в инфизе препод рассказал, стало реально понятно. А до этого... что там за сагитта с вентрумом и краниумом (и кучей прочих латинизмов), иди разбери... ))) Помню, как стабильно засыпал, читая антамоию. Моск просто выключался нафиг. ...

 

Вот именно что в инфизе, а не в школе это всё. И употреблять эти понятия мы начали только на факультативе по травматологии. 

[shock]

Так. Похоже у нас тут снова какой-то "затык" со смыслами слов образовался...

 

"Плоскость атаки" вам не нравится, как я понял. Ок. Уточним. Вместо слова "атака" поставим слово "удар". Удар (ну, например, шашкой) - это ведь атакующее движение, не так ли? И это движение совершается в какой-то плоскости. И именно поэтому встречаются такие понятия, как, например, "вертикальный удар", "горизонтальный удар" или "удар по диагонали" (он же "косой удар" или "удар наискось"). Ну и понятие "плоскость удара" весьма нередко встречается в спецлитературе.

 

Вот вам ближайший пример:

 

"... 

Бриммер К. Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи СССР. — Москва, 1928

Удары и уколы

Удары

 

УДАРЫ И УКОЛЫ

 

Удары

 

Удар есть режущий толчок лезвием шашки в тело заключённого или нападающего на конвой.

 

Чтобы удар был действенным, смертельным, необходимо, чтобы он был правильным, метким, сильным, режущим. Эти свойства неразрывно связаны между собой. Самый сильный и меткий удар, но нанесённой неправильно, плашмя, а не лезвием, не даст положительного результата, а только произведёт ушиб и оставит синяк; правильный и меткий удар, но несильный, также не даст результата, так как может даже не прорезать одежды; сильный и правильный, но неметкий, тоже не достигнет цели. Для правильного удара клинок следует направить так, чтобы он всё время двигался в одной и той же плоскости, проходящей через точку цели, локоть и кисть вооружённой руки. Эта плоскость называется плоскостью удара; она образует совершенно прямую ровную поверхность отреза, без выпуклостей, задирин или загибов. Малейшее нарушение этого совмещения даст тот или иной поворот клинку, а то и скидывание его с потерей скорости движения. Опрокидывание это будет тем больше, чем сильнее замах, и может дойти до удара плашмя, оставляя после себя, как говорили раньше, лишь синяк.

 

Сила удара зависит от величины размаха и быстроты движения оружия. Чем больше размах и быстрее движение оружия, тем сильнее удар. Меткий удар — это когда лезвие шашки попало в желаемые точки цели. Режущий — когда лезвие направлено к цели под острым углом. Режущее действие уменьшается с возрастанием этого угла и приближением его к прямому и увеличивается, когда угол делается более острым. ..."

 

Как и везде, в СК тоже используется это понятие. Просто иногда оно может звучать как "плоскость атаки". Но смысл здесь тот же.

Игорь я понимаю что очень сильно хочется подменить понятия. Но во первых изначально речь шла о рукопашке, во вторых у шашки как у предмета есть аж две плоскости правая и левая . Поэтому вполне понятно оперирование плоскостями . Но плоскость атаки и плоскость удара... При всем уважении не одно и тоже , так же как атака шашкой и атакой джебом . 

То есть вы банально берете частность и выдаете за принцип, а это уже подмена понятий. В атаке в общем может быть вектор и усилие все остальное зависит от того ... как и чем вы атакуете. Поэтому название плоскость атаки некорректно

[nok]

во вторых у шашки как у предмета есть аж две плоскости правая и левая . Поэтому вполне понятно оперирование плоскостями .

а если вместо шашки взять арматурину и бить по траектории удара шашки, плоскость перестанет существовать?

[ВиШень]

а если вместо шашки взять арматурину и бить по траектории удара шашки, плоскость перестанет существовать?

 

Плоскость удара вообще не существует в реале, в реале существует только плоскость стола или пола. Это понятие вводимое для объяснения чего-то. Поэтому сообразно тому что хотим донести либо вводим понятие, либо не вводим. 

[Tong Po]

Игорь я понимаю что очень сильно хочется подменить понятия. Но во первых изначально речь шла о рукопашке, во вторых у шашки как у предмета есть аж две плоскости правая и левая . Поэтому вполне понятно оперирование плоскостями . Но плоскость атаки и плоскость удара... При всем уважении не одно и тоже , так же как атака шашкой и атакой джебом .
То есть вы банально берете частность и выдаете за принцип, а это уже подмена понятий. В атаке в общем может быть вектор и усилие все остальное зависит от того ... как и чем вы атакуете. Поэтому название плоскость атаки некорректно

Шок, Вы то ли реально не понимаете, то ли просто придираетесь. По-моему, всё абсолютно понятно. Хотя...я физфак заканчивал - может это посто моё, но не Ваше?
З.Ы. «Плоскость удара» - это несколько не то, ИМХО. Тут согласен с Вами.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Июль 2020 - 18:29

[амдатр]

Да вы не поверите. Сагиттальных ещё дофигее. Её прям почти через каждый орган имеющий симметрию можно провести.

органы, имеющие симметрию, они как раз в сагиттальной плоскости и располагаются.

[Игорь]

Игорь я понимаю что очень сильно хочется подменить понятия. Но во первых изначально речь шла о рукопашке, во вторых у шашки как у предмета есть аж две плоскости правая и левая . Поэтому вполне понятно оперирование плоскостями . Но плоскость атаки и плоскость удара... При всем уважении не одно и тоже , так же как атака шашкой и атакой джебом . 

То есть вы банально берете частность и выдаете за принцип, а это уже подмена понятий. В атаке в общем может быть вектор и усилие все остальное зависит от того ... как и чем вы атакуете. Поэтому название плоскость атаки некорректно

 

Самое смешное то, что про "подмену" понятий я вам выше с самого начала и написал. Заменил одно слово другим. А в конце пояснил. Что в рукопашке под "плоскостью атаки" как раз и понимают "плоскость удара". Иными словами, о терминах тут договариваются сразу - "на берегу" т.с. И всем всё понятно.

 

Теперь возьмём джеб. Это тычковый удар. Он выполняется по прямой. А через прямую сколько угодно может плоскостей проходить. А вот хук и свинг - это удары сбоку. Они являются горизонтальными ударами. Т.е. выполняются в горизонтальной плоскости.  И если, к примеру, такой удар направлен в голову, то данная плоскость удара (или плоскость атаки) имеет для боксёра практическое значение - при выполнении, например, такого защитного движения как нырок под удар. Т.к. нырнуть нужно чуть ниже ентой плоскости.

 

Но вернёмся к джебу. Или к тычковым (суть прямым) ударам - левой и правой в боксе. Здесь имеется вначале согнутая рука. Затем она разгибается в локте, выпрямляясь вперёд. И... чтобы техника этого разгибания была правильной, многие тренеры обращают внимание занимающихся на то, чтобы оное разгибание совершалось в вертикальной (близкой к ней) плоскости (хоть и с проворотом руки внутрь вокруг собственной оси).  Дабы локоть не выходил при этом сильно в сторону.

 

К чему я про это? К тому что во всех этих понятиях есть вполне себе практический смысл. А частное это или общее - с этим вы вообще не к сюда.

 

Вы ведь вообще про бессмысленность термина писали, не так ли? А он - этот смысл всё-таки есть. А с общим и частным разбирайтесь сами, - это уже другой вектор разговора. )))

[shock]

а если вместо шашки взять арматурину и бить по траектории удара шашки, плоскость перестанет существовать?

Не надо будет с ней заморачиваться

[ВиШень]

органы, имеющие симметрию, они как раз в сагиттальной плоскости и располагаются.

 

Вы забыли написать: сагиттальная с точки зрения анатомии. А сагиттальная с точки зрения анатомии в единоборствах вообще не нужна. Единоборцы всегда пользуются другой терминологией, опять же всегда наполняя терминологию своими смыслами. 

 

Поэтому имеет смысл писать русски и не выпендриваться. 

[shock]

Самое смешное то, что про "подмену" понятий я вам выше с самого начала и написал. Заменил одно слово другим. А в конце пояснил. Что в рукопашке под "плоскостью атаки" как раз и понимают "плоскость удара". Иными словами, о терминах тут договариваются сразу - "на берегу" т.с. И всем всё понятно.

 

Теперь возьмём джеб. Это тычковый удар. Он выполняется по прямой. А через прямую сколько угодно может плоскостей проходить. А вот хук и свинг - это удары сбоку. Они являются горизонтальными ударами. Т.е. выполняются в горизонтальной плоскости.  И если, к примеру, такой удар направлен в голову, то данная плоскость удара (или плоскость атаки) имеет для боксёра практическое значение - при выполнении, например, такого защитного движения как нырок под удар. Т.к. нырнуть нужно чуть ниже ентой плоскости.

 

Но вернёмся к джебу. Или к тычковым (суть прямым) ударам - левой и правой в боксе. Здесь имеется вначале согнутая рука. Затем она разгибается в локте, выпрямляясь вперёд. И... чтобы техника этого разгибания была правильной, многие тренеры обращают внимание занимающихся на то, чтобы оное разгибание совершалось в вертикальной (близкой к ней) плоскости (хоть и с проворотом руки внутрь вокруг собственной оси).  Дабы локоть не выходил при этом сильно в сторону.

 

К чему я про это? К тому что во всех этих понятиях есть вполне себе практический смысл. А частное это или общее - с этим вы вообще не к сюда.

 

Вы ведь вообще про бессмысленность термина писали, не так ли? А он - этот смысл всё-таки есть. А с общим и частным разбирайтесь сами, - это уже другой вектор разговора. )))

Вы пишите про плоскость как таковую... Таким же макаром можно обозвать блок от бокового плоскостью защиты.  А смысл ? Что это дает?

[Игорь]

Плоскость удара вообще не существует в реале, в реале существует только плоскость стола или пола. Это понятие вводимое для объяснения чего-то. Поэтому сообразно тому что хотим донести либо вводим понятие, либо не вводим. 

 

И линии удара в реале не существует. И точек прицеливания тоже. И кинесфера - весьма абстрактное такое понятие. Но. Все эти понятия имеют для любого единоборца вполне "осязаемое", практическое значение. Он видит эти линии и точки, и заранее пытается убрать свои эти точки с этих линий. Дело чуток в другом. Практикуя тот или иной свой вид, очень многие могут вообще не пользоваться именно вот этими понятиями. Именно этими словами. А очень часто он просто двигается как надо, вот и всё. Учитывая эти моменты как закономерные явления.

[амдатр]

А сагиттальная с точки зрения анатомии в единоборствах вообще не нужна.
Единоборцы всегда пользуются
 
Поэтому имеет смысл писать русски и не выпендриваться.

круто. только единоборцы и не в курсе

а, это - да. не надо.

[Игорь]

Вы пишите про плоскость как таковую... Таким же макаром можно обозвать блок от бокового плоскостью защиты.  А смысл ? Что это дает?

 

Нет. Я там писал про плоскости ударов. Как те плоскости, которые иногда именуют плоскостями атаки.

 

А блоки - это вообще отдельная история. Они являются реакцией на опасные движения противника. Их цель - остановить или отклонить от цели эти движения. В ту или иную сторону. А потому обычно и описываются эти блоки с использованием понятий, означающих эти стороны. НО. А ещё эти блоки могут выполняться под разными углами по отношению к блокируемым конечностям (или оружию). И почти перпендикулярно, и под 45 гр., и... много острее. А есть ещё не столько блоки, сколько отслеживающие движения. Вот последние - они встраиваются в плоскость (или в линию) удара (атаки).

 

Иными словами, плоскость (или линия) уже есть, остаётся работать относительно неё.

 

Но если коснуться блокирующих движений (например, руками) как таковых, техники их исполнения - вне контекста их использования непосредственно против ударов, то, как и любые другие движения, они тоже могут выполняться по каким-то своим пространственным параметрам. В т.ч. в каких-то своих плоскостях. А раз так, то - да - при "столкновении" блоков и ударов могут, конечно же, "сталкиваться" меж собой и какие-то их плоскости. И здесь уже сами решайте. Будет ли для вас в этом какой-то смысл или нет.

 

Например, когда я где-то слышал про что-то типа "веерной защиты", то понимал, что данная защита строится в вертикальной плоскости, перпендикулярной линии (и всем плоскостям) удара (атаки). А значит какой-то смысл, наверное, есть и здесь.

 

Как-то так тут