Сообщений в теме: 1758

[tickosen]

В корне неправильная постановка вопроса.   
Правильный вопрос звучит так: видят ли США причины воевать с Россией? 

не видят. они умеют в деньги. 

[afa]

смысл в том, что довольно тупенько вот это всё в будёновке устраивать. "мы научились".

 

может прилететь ответка, довольно подлая, т.к. биться костью в кость никто не будет. 

 

до какого-то момента всё это будут терпеть в рамках "обычного обострения дружбы народов"

 

но воевать с США на этом фронте -- не надо. (в прынципе, я вообще не вижу причин с ними воевать)

 

P.S. сказать мы можем про "научные роты" которые уже освоили в php. 

но когда встанут раком процы, может получиться интересно.

(задумчиво)
намекаешь, шо труба - 'russians did it'?

ответка прилетела?

или, как всегда - сами сломали, сами обвинили, сами повод повоевать ищут?

[tickosen]

(задумчиво)
намекаешь, шо труба - 'russians did it'?

ответка прилетела?

или, как всегда - сами сломали, сами обвинили, сами повод повоевать ищут?

да не... обычная дружба народов

[afa]

да не... обычная дружба народов

главн впавших в маразм слегка к нормальному бою привести
 

[басяня]

не видят. они умеют в деньги. 

Конечно, умеют. Из-за денег они и устраивают войны по всему миру. А Вы что, думали, что за демократию?

[DENYA]

(задумчиво)
намекаешь, шо труба - 'russians did it'?

ответка прилетела?

или, как всегда - сами сломали, сами обвинили, сами повод повоевать ищут?

 

Это невидимая рука рынка порешала. Читал, цены на бензин вроде вдвое там подскочили. Все рынок.

[Tong Po]

https://ru.globalpet...asoline_prices/

[DENYA]

Хз, сами штаты панику отмечают какую-то  https://www.ft.com/c...53-46eb8c734d06

[afa]

Это невидимая рука рынка порешала. Читал, цены на бензин вроде вдвое там подскочили. Все рынок.

не, ну рука т да. и паника, прям как старое доброе время. "не поднимайте панику, не раскупайте гречкугазолин" - и народ ломанулся, щас после такого "успокоения" точно всё кончится
 

ну и чуть оживить

 

[Tong Po]

Хз, сами штаты панику отмечают какую-то https://www.ft.com/c...53-46eb8c734d06

Это не по всем штатам, а в конкретной области, где на почти монопольного оператора была совершена кибер-атака. Думаю - не надолго это.
З.Ы. Часа два назад читал, но ссылку не сохранил, потому - без конкретики.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Май 2021 - 11:25

[DENYA]

Это не по всем штатам, а в конкретной области, где на почти монопольного оператора была совершена кибер-атака. Думаю - не надолго это.
З.Ы. Часа два назад читал, но ссылку не сохранил, потому - без конкретики.

 

Понятно, что не надолго. Вернется обратно все.

[ura]

ПЕКИН, 14 мая Религиозные лидеры Синьцзян-Уйгурского автономного района населенного преимущественно мусульманами, выступая на приеме по случаю праздника Ид-аль-Фитр (Ураза-байрам), назвали все обвинения США в нарушениях китайскими властями религиозных прав мусульман "абсолютной чепухой" и "попытками антикитайских сил" подорвать стабильность в Синьцзяне.Президент исламской ассоциации Синьцзяна, ректор Исламского института Синьцзяна Абдурекип Томурнияз, выступая на приеме, на котором присутствовали представители правительства Синьцзяна, иностранные дипломаты и журналисты, заявил "Ситуация с религиозными правами в Синьцзяне сейчас лучше, чем когда бы то ни было в истории. Это неопровержимый факт. Антикитайские силы в США и в других западных странах закрывают глаза на гармонию в Синьцзяне и распространяют слухи и ложь относительно ограничений религиозных прав, сноса мечетей, запрета соблюдать пост, ареста религиозных деятелей, они даже придумали ложь о геноциде уйгуров. Они хотят саботировать стабильность в Синьцзяне, испортить отношения между Китаем и мусульманским миром. Мы решительно осуждаем это и выражаем протест", - заявил Томурнияз.

По его словам, "антикитайские силы проявляют необычный интерес к правам мусульман в Синьцзяне , но при этом ничуть не жалеют о нарушениях прав мусульман в своих странах". Вице-президент Ассоциации мусульман Синьцзяна, имам мечети Янхан в Урумчи Мухтирам Шерип заявил, что государство придает важное значение соблюдению традиций мусульман. По его словам, после официальной регистрации брака в Синьцязне мусульмане приглашают его домой для совершения традиционного свадебного обряда.

"Некоторые за пределами Китая утверждают, что Китай уничтожает ислам в Синьцзяне. Это сущая чепуха", - подчеркнул имам.

Имам крупнейшей в Китае мечети Ид-Ках в Кашгаре Мамат Джума заявил, что сообщения о задержаниях религиозных деятелей не соответствуют действительности, арестованные не были мусульманскими священнослужителями."В последнее время за границей СМИ заявляют, что некоторые религиозные лидеры, которых не признает правительство, были задержаны. Но так называемые арестованные религиозные лидеры не были священнослужителями, скорее это преступники, которые распространяют идеологию религиозного экстремизма и вовлечены в сепаратистскую и террористическую деятельность под предлогом ислама", - заявил Джума.По его словам, правительство борется с любой криминальной деятельностью, и преступные деяния под предлогом религии не являются исключением. "В настоящее время мы, мусульмане, живем счастливой жизнью и от всего сердца благодарны правительству и партии", - подчеркнул Джума.Еще три имама из мечетей Урумчи, Или и Хотаня, двое из которых направили видеопослания, также заверили, что права мусульман соблюдаются в полной мере.Организаторы приема также организовали трансляцию из разных мечетей Синцьцзяна, в которых было видно большое количество верующих, совершающих молитву и празднующих окончание поста.

 

[басяня]

 

ПЕКИН, 14 мая Религиозные лидеры Синьцзян-Уйгурского автономного района населенного преимущественно мусульманами, выступая на приеме по случаю праздника Ид-аль-Фитр (Ураза-байрам), назвали все обвинения США в нарушениях китайскими властями религиозных прав мусульман "абсолютной чепухой" и "попытками антикитайских сил" подорвать стабильность в Синьцзяне. 

 

Тут ещё надо понимать, что мусульмане есть не только в Синьцзяне. Но заявления о проблемах мусульман раздуваются внешними силами только в отношении Синьцзяна. Потому что в этом регионе в силу географии проще организовывать сепаратизм и беспорядки.

[басяня]

Китай ставит опыт по демонтажу постправды. Постправда сопротивляется.

https://ria.ru/20210...1599247221.html

Какой ВВП и какая военная мощь должна быть у державы — в данном случае Китая, — чтобы она могла успешно бороться со стандартными глобальными кампаниями лжи против себя? Вопрос, сразу скажем, остается открытым, ясно лишь, что Пекин взялся за дело всерьез.

Поле битвы, понятное дело, северо-запад Китая, Синьцзян с его уйгурским населением. Промежуточная цель кампании — пекинская зимняя Олимпиада — 2022, стратегическая цель — подрыв глобального влияния этой страны, какой бы там у нее ни был ВВП или ядерный арсенал.

Ключевое событие этой недели состоит в том, что нижняя палата парламента Канады приняла резолюцию с призывом к правительству "принять меры" против Олимпийских игр по причине того, что Китай учиняет "геноцид" в Синьцзяне. И это абсолютно не единичный факт с учетом, скажем, немедленно последовавшего нападения на Китай в Совете ООН по правам человека в Женеве — там к Канаде присоединились США, Германия, Евросоюз и прочие обычные подозреваемые.

Давайте посмотрим, как Пекин отбивается. Стандартные заявления дипломатов с перечислением того, как агрессоры сами нарушают права человека по всему миру, — это уже было, и эффект сомнителен. А вот разбор по косточкам того, что такое "геноцид в Синьцзяне" и откуда берутся факты о таковом, — это как минимум весело.

Геноцидом в данном случае называют массовую стерилизацию и изнасилования (в каждом случае ставить кавычки уже становится утомительным). Это относительно новый сюжет, раньше главной была другая тема: в целом насчет концлагерей, куда заключены то ли один, то ли два миллиона уйгуров в каждый данный момент. Один из ключевых принципов создания постправды состоит в том, что старые фальшивки надоедают, надо создавать новые, причем строить их скорее на душераздирающих человеческих историях, чем на скучных цифрах.

Что касается массовых изнасилований: источник информации — Турсунай Зиавудун (на самом деле — Зинавдин), заявившая 18 февраля в интервью CNN (кому же еще) о том, что ее избили и изнасиловали охранники, когда она находилась в тех самых якобы концлагерях, и что это типичный случай. Она же вбросила идею о том, что вдобавок подверглась стерилизации, причем то же было с прочими обитательницами этих заведений. Вот вам и конкретная человеческая история, с именем обвинителя и фото: все по правилам.

Турсунай — ключевая "говорящая голова" расположенного в США "уйгурского проекта по правам человека" — UHRP, эта организация сейчас выправляет своей героине нужные документы для жизни в Америке. В Синьцзяне она в последний раз была, видимо, в 2019 году. Платит за проект Национальный фонд демократии. После этого названия обычно добавляют, что финансируется фонд прямо или косвенно ЦРУ и что это была первая организация, чья деятельность признана нежелательной на территории России — еще с 2012 года.

Кто-то другой мог бы сказать, что это абсолютно стандартная для таких информационных кампаний ситуация с таким же стандартным персонажем, на этом и успокоиться. Но китайцы — люди старательные и скрупулезные. Они тщательно проанализировали все, что сказала Турсунай в разных интервью (а была еще беседа с BBC и множество других), и получилось, что женщина как минимум страдает слабой памятью. В том числе памятью о том, что она говорила в предыдущем интервью. В ранних заявлениях она сообщала лишь, что боялась изнасилования. Плюс мелочи: то, например, звери-охранники вырывают у нее из ушей серьги, то требуют снять таковые самостоятельно… Тут бывшие подруги рассказали, что у несчастной женщины была проблема — неспособность иметь детей, отчего с ней развелся муж. Так что стерилизация (в методах которой она тоже постоянно путалась) здесь не при делах.

В этот момент (по части технологий борьбы с постправдой) возникла другая интересная история, то есть появились другие лица с фотографиями и прочим. Это бывшие подруги Турсунай по заключению. Они демонстрируют фотографии своих новорожденных детей, говорят, что ждут новых…

Попутно выяснилось неожиданное побочное последствие существования тех самых "концлагерей". Напомним, речь идет о том, что в Синьцзяне для молодых осужденных по "слабым" пунктам статьи о терроризме придумали замену тюрьмы обязательными курсами перевоспитания. Это не тюрьма, потому что перевоспитываемых отпускают на выходные по домам, это скорее школа или профессиональное училище для тех, кто поддался в свое время призывам джихадистов не учиться "языку врага" и вообще чему бы то ни было. И ладно еще у выпускников таких школ сразу появилась возможность найти работу (как минимум потому, что они выучивали основы китайского, языка своей страны). А сейчас выясняется, что многие из них получили вкус к политике и стали растущими общественными деятелями и как минимум публичными фигурами… Надо же, что делает с людьми репрессивный режим. Геноцид, и только.

Кстати, о геноциде. Когда Синьцзян джихадизировался на глазах при вялой на то реакции центральных властей — то есть, например, в 2010 году, — уйгурское население там составляло 10,17 миллиона. Дальше, после серии терактов и начала кампании по деджихадизации — то есть конкретно в 2018 году, — уйгуров там стало 12,72 миллиона: рост на четверть. Это больше, чем прирост китайского (ханьского) населения в регионе, да и вообще национальный рекорд. Впрочем, Синьцзян в последние годы ставит внутрикитайские рекорды во всем: в экономике, уровне жизни… Активное деторождение — скорее последствие всех этих процессов.

Вернемся к нашему разговору о постправде. Составители Оксфордского словаря, напомним, выбрали его в качестве "слова 2016 года". Это такая штука, когда для обработки общественного мнения не имеет никакого значения, как оно было на самом деле — важно, кто обрабатывает. Если "свои", то все съедается. Существованию постправды очень помогает сниженный уровень общественной грамотности и мощный уровень BigTech, то есть наднациональных информационных гигантов.

Проблема эта старая; мудрец Маймонид (XII-XIII века) по этому поводу заметил, что правда не становится более истинной оттого, что весь мир с ней соглашается, и не становится менее истинной, даже если весь мир с ней не согласен. А Китай… хотелось бы сказать, что побеждает, тем более что он давно уже научился работать на английском, латыни наших дней. Но для публики в западной группе государств Синьцзян все равно — сплошной геноцид и стерилизация. Так что битва ведется с учетом того, что вообще-то стран в мире почти две сотни, и тут картина информационного восприятия правды и постправды весьма смешанная. По крайней мере, Китай не пытается капитулировать в информационной войне — это вселяет некоторые надежды.

[DENYA]

Пара интересных цитат про Китай:

 

 

Китай нам не угроза. Мы его прихлопнем как муху, если вдруг. Поэтому вести он себя будет хорошо, а это основа для добрососедства и взаимной выгоды. И забудьте про мировое китайское лидерство. Это для идиотов. Сама природа их цивилизации препятствует. Их вполне устраивает считать себя пупом мира, а остаьных варварами. Просто на словах. Ни в коем случае не на деле. Это важный элемент внутренней политики. Реальные прыжки в сторону лидерства угробят Китай хуже чумы. Китаю трудно держать баланс. Ему не нужны враги, которые могут реально пнуть. Не малохольные пендосы, а, например, мы. Там правят мудрые и опытные люди. Они не будут заниматься авантюризмом.

***

Китай в своё время был несравненной державой, которая, однако, была очень взрывоопасной. Её правители неспроста замкнулись внутри себя, запретили всякую экспансию. Их внутренние тёрки запросто приводили к гибели 80-90% населения и полному разорению. Экспансия опасно ломает элементы конструкции китайского общества. Даже нынешние их барыги, которые торгуют с Америкой и Европой, исключительно опасны. Это пороховая бочка. Если китайцы полезут в мир, то он их научит, что китайцем быть нельзя. Человек будущего не китаец. Мир навяжет китайцам иные подходы и это взорвёт их систему. Только очень-очень медленное развитие в собственном соку проведёт Китай по правильному пути.

Ну и в дополнение:

 

 

Глава Российского государства совместно с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпином в формате видеоконференции принял участие в торжественной церемонии по случаю начала сооружения седьмого и восьмого блоков Тяньваньской атомной электростанции и третьего и четвёртого блоков АЭС «Сюйдапу» в Китае.

 

http://kremlin.ru/ev...dent/news/65606

[вирус]

Про муху поржал, спасибо ,еще один специалист ядерную державу с мухой сравнил.Тут давеча амеры с Северной Кореей пробовали разговаривать в своем ключе.Рузультат на лицо, тише воды ниже травы, Сев. Корея больше не нужна)))

[afa]

Про муху поржал, спасибо ,еще один специалист ядерную державу с мухой сравнил.Тут давеча амеры с Северной Кореей пробовали разговаривать в своем ключе.Рузультат на лицо, тише воды ниже травы, Сев. Корея больше не нужна)))

есть тонкость

с кореи американцы убегали. красивые кадры выкидывания вертолётов с борта популярны и ща.

в китае русские за десять дней раздолбали квантунскую армию, с которой китайцы не могли ничего сделать годами.
 

[tickosen]

есть тонкость

с кореи американцы убегали.

убегли?

[nok]

убегли?

демократию не пытаются нести, как принесли в Ирак, Ливию...

[tickosen]

демократию не пытаются нести, как принесли в Ирак, Ливию...

ну в полкореи принесли