Перейти к содержимому


Фотография

Для оживления


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1758

#721 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 316 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Май 2023 - 10:24

А чего такого, обычная подводяшка по обходу упоров и проваливанию, ложные точки опоры и все такое, имхо... Просто тогда надо еще и сразу занимать позицию, дающую преимущество, а не зависать в полупозиции

Дык, попробуйте. Делов-то. Борцов в Росси немеряно.

Если я правильно понимаю идею, тут разговор про получение некого преимущества в моменте времени на входе через попытку взять захват или блокировать этот вход, ну или мы о разном и я идею не понял


Ну эта идея и мне понятна. Она, собственно, в любой борьбе присутствует. Я про упражнение.
  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#722 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 17 Май 2023 - 10:29


Ну эта идея и мне понятна. Она, собственно, в любой борьбе присутствует. Я про упражнение.

я и технически знаю как исполнять , не далее как вчера в зале..., но оставлю Борису, может у него другое видение



#723 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 913 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Май 2023 - 10:29

Дык, попробуйте. Делов-то. Борцов в Росси немеряно.

Ну эта идея и мне понятна. Она, собственно, в любой борьбе присутствует. Я про упражнение.

Попробовать что, подобную подводяшку? Так я пробовал, вполне способствует. Да и навык защиты корпусом из ударки тоже очень помогает проваливать и вписываться, избегая по возможности бодания встык. Но не заменяет других аспектов борьбы, ест-но.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Май 2023 - 10:31


#724 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 316 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Май 2023 - 10:35

о оставлю Борису, может у него другое видение


Так вот именно. Непонятно.

Попробовать что, подобную подводяшку? Так я пробовал, вполне способствует. Да и навык защиты корпусом из ударки тоже очень помогает проваливать и вписываться, избегая по возможности бодания встык. Но не заменяет других аспектов борьбы, ест-но.


Не конкретно к Вам. Просто рассуждение. Читаю я вот часто про подобное - все пробовали, всем помогает, все просто. Но… Почему-то при встрече с горячим дагестанским борцом все ломается, обычно…
  • ВиШень и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#725 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 913 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Май 2023 - 10:42

Не конкретно к Вам. Просто рассуждение. Читаю я вот часто про подобное - все пробовали, всем помогает, все просто. Но… Почему-то при встрече с горячим дагестанским борцом все ломается, обычно…


Возможно потому, что все равно нужен базовый навык по теме, а это уже его рихтовка в сторону повышения эффективности? ) Хотя как сказать, мб с помощью таких подводяшек получается поставить определенную неломовую манеру движения, причем у любого, а не только у интуитивно ее нашедших заранее, то есть так сказать предрасположенных?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Май 2023 - 10:46


#726 Rastafari

Rastafari

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • СПб

Отправлено 17 Май 2023 - 10:55

Да и навык защиты корпусом из ударки тоже очень помогает проваливать и вписываться, избегая по возможности бодания встык. 

Кстати, примерно та же идея в упражнении которое недавно обсуждали в теме про вин чун) Реализация немного другая, смысл тот же. Только Вы с Вирусом почему-то упорно искали там именно "бодание встык" типа кто кого столкнёт на пятки,"заломает" назад и т.д. Хотя ладно, не суть, уже проехали))



#727 Guest_boris_*

Guest_boris_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2023 - 10:59

У "человека обычного" внимание постоянно куда-то убегает наружу в физический мир либо вообще в мир воображения. Работая на девайсах и далее на партнерах необходимо "догонять" телом убежавшее внимание и "приходить в себя". Достигается это подрабатыванием в первую очередь ногами и далее уже руками, но никак не наоборот.
У "человека обычного" внимание постоянно куда-то убегает наружу в физический мир либо вообще в мир воображения. Работая на девайсах и далее на партнерах необходимо "догонять" телом убежавшее внимание и "приходить в себя". Достигается это подрабатыванием в первую очередь ногами и далее уже руками, но никак не наоборот.
У "человека обычного" внимание постоянно куда-то убегает наружу в физический мир либо вообще в мир воображения. Работая на девайсах и далее на партнерах необходимо "догонять" телом убежавшее внимание и "приходить в себя". Достигается это подрабатыванием в первую очередь ногами и далее уже руками, но никак не наоборот.
  • Владимир_К это нравится

#728 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 913 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Май 2023 - 11:00

Кстати, примерно та же идея в упражнении которое недавно обсуждали в теме про вин чун) Реализация немного другая, смысл тот же. Только Вы с Вирусом почему-то упорно искали там именно "бодание встык" типа кто кого столкнёт на пятки,"заломает" назад и т.д. Хотя ладно, не суть, уже проехали))


Так сталкивали же периодически) , и в пояснице назад ломали, а это очень уязвимые позиции вне зависимости от стиля. Идея понятна, конкретная реализация не очень чтоб, имхо. Кмк там как раз озвученная здесь Борисом проблема - стремление до последнего сохранить определенную стойку, конкретно - позицию ног, во что бы то ни стало.

#729 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 17 Май 2023 - 11:00

Кстати, примерно та же идея в упражнении которое недавно обсуждали в теме про вин чун) Реализация немного другая, смысл тот же. Только Вы с Вирусом почему-то упорно искали там именно "бодание встык" типа кто кого столкнёт на пятки,"заломает" назад и т.д. Хотя ладно, не суть, уже проехали))

Идея это одно ,а реализация идеи это другое, та реализация ,что была в винчуновской теме, это реализация ,чего то другого но ни как не идеи о которой говорим тут ,учитывая что видео реализация Борисом предложена скорей всего не будет, ограничимся разговором о идее))

Сообщение отредактировал вирус: 17 Май 2023 - 11:03


#730 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Май 2023 - 11:01

лаоваи то по обезьяньи подражать начинают не зная сути. С учетом того что единственная методика сейчас это балетная - видишь эталон - копируй и контролируй себя перед зеркалом.

сколько резких утверждений..

по обезьяньи подражать начинали все и всегда - это и есть начальный этап обучения. а учитель наблюдал, подходил, правил ошибки (если считал нужным)

или вы думаете что новичкам раньше сразу тонкости исполнения и внутреннюю работу давали (о которых у ученика никакого представления еще нет)

 

если для вас сегодня единственная методика это смотрение в зеркало - это ваша ограниченность. 

или это у всех кроме вас ? у вас то методики наверное настоящие, древние, секретные ))

 

 

умение безвредно и с пользой работать с зеркалом это высший пилотаж нейгуна.

 

так и представил как древние отшельники в горах на деревьях зеркала развешивали..
 


  • ВиШень и джерри это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#731 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 913 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Май 2023 - 11:03

У "человека обычного" внимание постоянно куда-то убегает наружу в физический мир либо вообще в мир воображения. Работая на девайсах и далее на партнерах необходимо "догонять" телом убежавшее внимание и "приходить в себя". Достигается это подрабатыванием в первую очередь ногами и далее уже руками, но никак не наоборот.


А, понятно, спасибо. Замечал как раз такое, причем на садо-огородных работах почему-то

#732 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 17 Май 2023 - 11:05

Не ну подражать по обезьяничьи в принципе можно, но учитывая , что среднестатистический орангутан раз в 5 сильнее такого же человека, то результат будет соответственный)))
Про зеркало, 21 век на дворе смартфон с камерой и внимательный анализ наше фсе для самостоятельных тренировок )))

Сообщение отредактировал вирус: 17 Май 2023 - 11:08


#733 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 17 Май 2023 - 11:18

 у вас то методики наверное настоящие, древние, секретные ))

 

и потому непременно сверхэффективные.



#734 Rastafari

Rastafari

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • СПб

Отправлено 17 Май 2023 - 11:47

Так сталкивали же периодически) , и в пояснице назад ломали, а это очень уязвимые позиции вне зависимости от стиля. Идея понятна, конкретная реализация не очень чтоб, имхо. Кмк там как раз озвученная здесь Борисом проблема - стремление до последнего сохранить определенную стойку, конкретно - позицию ног, во что бы то ни стало.

У них прямо в самом начале, самой первой формы(!), при принятии базовой позици, вес с носка на пятку переносится и стопы крутятся наружу-внутрь, туда-сюда. Хотя нынче принято эти извращения объяснять лишь анатомически правильной для конкретного индивида шириной стойки. Правда тогда не очень непонятно, зачем такой изврат, вставали бы как все, просто чуть шире плеч и нормально)  Для иллюстрации с 6 по 8 секунды, собственно "главный папа" направления которое тогда обсуждали
Там в прямо в базе овер дохрена сильно специфической работы с разным распределением веса и поворотами. 
По поводу "сломаной поясницы") Форма 2 и форма 3 они короткие посмотрите не поленитесь. Там видно что такое положение спины, является для них преемлимым и рабочим. То есть, на том видео с которого всё началось, ни кто ни кого не сталкивает и не ломает, а вполне рабочий момент. И ещё раз повторю, что рассматривать элемент надо в системе, а не вырванным из всего контекста. Но я не потяну столько писать да и не считаю себя достаточно компетентным.
И на всякий случай) Я говорю не о какой-то не контримой вундервафле, которая позволяет бить на лево и на право и боксёров и борцов. Сильно подозреваю,что намного чаще, получится ровно наоборот. Но это уже будет зависеть от ситуации и конкретных исполнителей.
 
П.С. всё, закрыл для себя то обсуждение, ну его) Сорь если чё)
 
П.П.С. подправил ссыли

 

Сообщение отредактировал Rastafari: 17 Май 2023 - 11:59


#735 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 913 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Май 2023 - 12:04

 

У них прямо в самом начале, самой первой формы(!), при принятии базовой позици, вес с носка на пятку переносится и стопы крутятся наружу-внутрь, туда-сюда. Хотя нынче принято эти извращения объяснять лишь анатомически правильной для конкретного индивида шириной стойки. Правда тогда не очень непонятно, зачем такой изврат, вставали бы как все, просто чуть шире плеч и нормально)  Для иллюстрации с 6 по 8 секунды, собственно "главный папа" направления которое тогда обсуждали
 
Там в прямо в базе овер дохрена сильно специфической работы с разным распределением веса и поворотами. 
По поводу "сломаной поясницы") Форма 2 и форма 3 они короткие посмотрите не поленитесь. Там видно что такое положение спины, является для них преемлимым и рабочим. То есть, на том видео с которого всё началось, ни кто ни кого не сталкивает и не ломает, а вполне рабочий момент. И ещё раз повторю, что рассматривать элемент надо в системе, а не вырванным из всего контекста. Но я не потяну столько писать да и не считаю себя достаточно компетентным.
И на всякий случай) Я говорю не о какой-то не контримой вундервафле, которая позволяет бить на лево и на право и боксёров и борцов. Сильно подозреваю,что намного чаще, получится ровно наоборот. Но это уже будет зависеть от ситуации и конкретных исполнителей.
 
П.С. всё, закрыл для себя то обсуждение, ну его) Сорь если чё)

а чего такого, культурно ведь общаемся, без переходов на))

Посмотрел, не поленился) Нет, я верю, что  по базе у них все ок, тем более в начале 90х я сам на одном из ушу в подобной базовой позиции в районе 3х лет тренировался, и плюсы-минусы ее более-менее представляю. Тем более тут излома поясницы как раз нет, это тетку на том ролике конкретно прогибают в одном моменте. И в боксе, хотя отклон назад,  насколько знаю, не приветствуется, но повсеместно используется, ибо он физиологичен и интуитивен. Но при одном условии - что надо моментально восстановить позицию и равновесие, желательно переместившись ногами, чего в том ролике  вроде бы нет. Что дает основание считать такое ошибкой, технической и тактической. Но может им так зачем-то нужно, кто знает.
 



#736 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 008 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Май 2023 - 12:28

А чего такого, обычная подводяшка по обходу упоров и проваливанию, ложные точки опоры и все такое, имхо... Просто тогда надо еще и сразу занимать позицию, дающую преимущество, а не зависать в полупозиции

Если бы эта подводяшка была качественной, её бы борцы уже давно придумали. 


  • Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#737 Rastafari

Rastafari

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • СПб

Отправлено 17 Май 2023 - 12:45

а чего такого, культурно ведь общаемся, без переходов на))

Просто чукча больше читатель, чем писатель. Не люблю писанину, что за 15 секунд объясняется в живую приходится целую неделю расписывать, без всякой гарантии быть понятым собеседником..) Видео, к сожалению, как показывает практика, тоже не особо помогает, каждый видит на нём что-то своё, что позволяют его опыт и понимание.

 

ем более тут излома поясницы как раз нет, это тетку на том ролике конкретно прогибают в одном моменте. 

Во второй форме на 1.49 не оно разве?) И я там выше ссылки подправил. Немного нарукожопил, там форма 2 дублянулась вместо 3. На форму 3 теперь потыкайте. Она, кстати, сейчас в большенстве школ рассматривается как "оружие последнего шанса" когда что-то пошло не так в т.ч. и типа когда пролюбил позицию, равновесие.. и т.д.)  

 

И в боксе, хотя отклон назад,  насколько знаю, не приветствуется, но повсеместно используется, ибо он физиологичен и интуитивен. 

Он там даже изучается, как мс Вам говорю) 

 

Но при одном условии - что надо моментально восстановить позицию и равновесие, желательно переместившись ногами, чего в том ролике  вроде бы нет. Что дает основание считать такое ошибкой, технической и тактической. Но может им так зачем-то нужно, кто знает.

 

Конечно в постоянном отклоне назад ни кто не деерётся) Любое отклонение тела, от положения условно естественного близкого к вертикальному - это ситуативно и не на долго. На винчунском видео, я кстатити не помню что бы лицом в небо, кто-то на долго оставался, как в драке кенгуру) Я в той теме уже писал, что когда им надо, шагами они вполне всё корректируют. Это не запрещено. Просто зачем отходить? Ведь снова как-то сближаться потом придётся и не факт что противник ещё раз позволит. Вот они и делают как Вы описали

 

проваливать и вписываться, избегая по возможности бодания встык

При этом ещё и оставаясь на нужной дистанции. Собственно почему я на это Ваше сообщение и среагировал))

 

На сегодня точно всё, и так полугодовую норму настрочил))


  • Владимир_К это нравится

#738 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 913 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Май 2023 - 12:56

 

Во второй форме на 1.49 не оно разве?)

а, ну да, оно самое, но под давлением велика вероятность что додавят и сложат, все-таки. Нехорошее положение, на крайний случай, имхо.

Они, кстати, чем мотивируют откинутые назад от вертикали плечи в базовой стойке?
 


Если бы эта подводяшка была качественной, её бы борцы уже давно придумали. 

кмк там такое в целом нарабатывается без отрыва от базовой техники и ситуационных заданий, не выделяя в отдельные упражнения.  Совмещая и экономя время тренировки.
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Май 2023 - 12:53


#739 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 008 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Май 2023 - 13:03

 

кмк там такое в целом нарабатывается без отрыва от базовой техники и ситуационных заданий, не выделяя в отдельные упражнения.  Совмещая и экономя время тренировки.
 

Я вообще полагаю что произошло как всегда и как обычно.....

 

Какой-то достаточно продвинутый в ушуизме ушуист заскучал, и со скуки придумал ситуационный тренажёр. Есть люди которые всё что под руку попадётся начинают использовать, о таких прикольных бытовых девайсах был пост (с картинками) Д.Моисеева на старом форуме. Некоторым нравиться замарачиваться и огород городить. Ну и нагородил. 

 

Далее люди использовать данный тренажёр либо не смогут, либо используют по-своему, со своими идеями и результатами. 


  • Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#740 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 316 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Май 2023 - 13:11


кмк там такое в целом нарабатывается без отрыва от базовой техники и ситуационных заданий, не выделяя в отдельные упражнения. Совмещая и экономя время тренировки.

Так об этом и речь- если б данное упражнение давало бы эффект с бóльшим КПД, чем то, что принято в борьбе - они б его выделили. А раз нет, то - нет. Понимаете? Борьба самых разных видов гораздо древнее, чем любое ушу и вменяемых борцов несоизмеримо больше, чем вменяемых ушуистов, более того, давно уже существуют научные подходы и исследования. Но… Понимаете?
З.Ы. Подобные упры, имеют смысл, если живого партнёра нет под рукой. Тут уж куда денешься?
При этом, в борьбе (в борьбах) есть же куча соло-упражнений, и манекен есть. Но вот этого почему-то нет. Не наводит ни на какую мысль?

Я вообще полагаю что произошло как всегда и как обычно.....

Какой-то достаточно продвинутый в ушуизме ушуист заскучал, и со скуки придумал ситуационный тренажёр. Есть люди которые всё что под руку попадётся начинают использовать, о таких прикольных бытовых девайсах был пост (с картинками) Д.Моисеева на старом форуме. Некоторым нравиться замарачиваться и огород городить. Ну и нагородил.

Далее люди использовать данный тренажёр либо не смогут, либо используют по-своему, со своими идеями и результатами.

Кстати, да. Ситуативно и ИНДИВИДУАЛЬНО. Почему нет?

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Май 2023 - 13:09

  • zsv25 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных