Сообщений в теме: 1758

[Tong Po]

З.Ы. Но, в ТКБИ, есть, конечно, такие упражнения. Вопрос - в чём тут нэйгун? «Внутренняя» работа, если на ролике обычное ОФП с отягощениями и собственным весом, ну и СФП? Тоже вполне обычное и для СЕ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Июль 2023 - 08:32

[Владимир_К]

З.Ы. Но, в ТКБИ, есть, конечно, такие упражнения. Вопрос - в чём тут нэйгун? «Внутренняя» работа, если на ролике обычное ОФП с отягощениями и собственным весом, ну и СФП? Тоже вполне обычное и для СЕ.

А мне больше интересно, нафига оно вообще, так заморачиваться? Все равно ни одна голова такого атлета не выдержит хорошего удара обычной палкой, если мы именно про би, да и конечности тоже. Как турнирный боец - ну не знаю, кмк действующие спортсмены тоже не увлекаются сверх меры экстремальной физухой, больше делая упор в тренировках на отработку техники и тактики. А этим проще тогда пойти в молотобойцы что-ли, и офп поднять до нереального уровня, и денег попутно заработать, а не потратить)

[вирус]

А мне больше интересно, нафига оно вообще, так заморачиваться? Все равно ни одна голова такого атлета не выдержит хорошего удара обычной палкой, если мы именно про би, да и конечности тоже. Как турнирный боец - ну не знаю, кмк действующие спортсмены тоже не увлекаются сверх меры экстремальной физухой, больше делая упор в тренировках на отработку техники и тактики. А этим проще тогда пойти в молотобойцы что-ли, и офп поднять до нереального уровня, и денег попутно заработать, а не потратить)

Так элементарно, если есть наработанная продуктивная методика то следуют ей, а если нет, ....то каждый ..как он хочет)))

[Владимир_К]

Так элементарно, если есть наработанная продуктивная методика то следуют ей, а если нет, ....то каждый ..как он хочет)))

Ну в том-то и дело, что зачем в традиционной системе такой упор именно на физо, для решения каких именно задач? Лбом кулаки ломать - так если будет что поувесистей, то результат сразу станет обратным, а привычка-то останется)

[вирус]

Ну в том-то и дело, что зачем в традиционной системе такой упор именно на физо, для решения каких именно задач? Лбом кулаки ломать - так если будет что поувесистей, то результат сразу станет обратным, а привычка-то останется)

Так известный факт, физуха заменяет недостаток техники, для архисильного удара физухи нужен минимум , для понимания этого нужны мозги и методика , отсутствие последних заменяется физухой

Сообщение отредактировал вирус: 15 Июль 2023 - 12:53

[afa]

Так известный факт, физуха заменяет недостаток техники, для архисильного удара физухи нужен минимум , для понимания этого нужны мозги и методика , отсутствие последних заменяется физухой

экзамен проходят умные. или очень сильные

[Tong Po]

А мне больше интересно, нафига оно вообще, так заморачиваться? Все равно ни одна голова такого атлета не выдержит хорошего удара обычной палкой, если мы именно про би, да и конечности тоже. Как турнирный боец - ну не знаю, кмк действующие спортсмены тоже не увлекаются сверх меры экстремальной физухой, больше делая упор в тренировках на отработку техники и тактики. А этим проще тогда пойти в молотобойцы что-ли, и офп поднять до нереального уровня, и денег попутно заработать, а не потратить)

Ну в данном случае это же преподносится как ТКБИ, то есть - такова традиция. Вот когда-то 100, 200 лет назад они такое придумали и законсервировали. Ну вот такие в то время методики были.

Ну в том-то и дело, что зачем в традиционной системе такой упор именно на физо, для решения каких именно задач?

Так вот это-то как раз и понятно - физически развитый человек с бóльшей вероятностью наваляет физически неразвитому.

Лбом кулаки ломать - так если будет что поувесистей, то результат сразу станет обратным, а привычка-то останется)

Если говорить именно о средневековых методах, то тогда рулило оружие. Соответственно, на башке желательно иметь шлем…

[Владимир_К]

Ну в данном случае это же преподносится как ТКБИ, то есть - такова традиция. Вот когда-то 100, 200 лет назад они такое придумали и законсервировали. Ну вот такие в то время методики были.

А может их как раз в таком виде и не было? Помните в советском кф Непобедимый, когда Хромов прибыл в кишлак учиться курешу у старого мастера? Там тоже экзотик офп присутствовало, в виде натягивания тугого лука, тяжелых булав и еще чего-то, кажется. Только упор был в этом традиционном би все равно на техническую составляющую, в виде изучения приемов борьбы и тренировочных схваток, а офп несло, как и положено, вспомогательную роль. Понимаю, что как истрический источник он так себе), но кмк хорошо передает саму аналогию и смысл. А сейчас, имхо, в угоду экзотике традиционщики все перевернули с ног на голову, поменяв местами приоритеты. Ну или классическое - "упор на физическую подготовку делают тренеры, обладающие низким техническим уровнем"(с)

Если говорить именно о средневековых методах, то тогда рулило оружие. Соответственно, на башке желательно иметь шлем…

Ага, а основную часть возможного тренировочного времени посвящать работе с оружием, точность - скорость-управляемость-выносливость, оно само догружает то, что нужно развивать, без необходимости последующей адаптации мышц к своим характерным нагрузкам. И отлично развивает при этом необходимые физкачества фоном, попутно, не теряя времени на отдельную специальную тренировку. Как раз очень рациональный традиционный подход, кмк, где все вписано в обычную повседневную деятельность.

[Tong Po]

А может их как раз в таком виде и не было? Помните в советском кф Непобедимый, когда Хромов прибыл в кишлак учиться курешу у старого мастера? Там тоже экзотик офп присутствовало, в виде натягивания тугого лука, тяжелых булав и еще чего-то, кажется. Только упор был в этом традиционном би все равно на техническую составляющую, в виде изучения приемов борьбы и тренировочных схваток, а офп несло, как и положено, вспомогательную роль. Понимаю, что как истрический источник он так себе), но кмк хорошо передает саму аналогию и смысл. А сейчас, имхо, в угоду экзотике традиционщики все перевернули с ног на голову, поменяв местами приоритеты. Ну или классическое - "упор на физическую подготовку делают тренеры, обладающие низким техническим уровнем"(с)

Ага, а основную часть возможного тренировочного времени посвящать работе с оружием, точность - скорость-управляемость-выносливость, оно само догружает то, что нужно развивать, без необходимости последующей адаптации мышц к своим характерным нагрузкам. И отлично развивает при этом необходимые физкачества фоном, попутно, не теряя времени на отдельную специальную тренировку. Как раз очень рациональный традиционный подход, кмк, где все вписано в обычную повседневную деятельность.

А с чего Вы взяли, что средневековые люди были архирациональными, методически подкованными, понимающими биомеханику и тонкости психофизиологии? И, самое, главное, а с чего Вы взяли, что так называемые «традиционные БИ» были вообще суперэффективными?

Ну или классическое - "упор на физическую подготовку делают тренеры, обладающие низким техническим уровнем"(с)
.

Какие, на фиг, тренеры в традиционном Китае? Это про спорт поговорка. Да и то - утрированная. Чё-то не припомню я физически неразвитых чемпионов.

Там тоже экзотик офп присутствовало, в виде натягивания тугого лука, тяжелых булав и еще чего-то, кажется.

Ну вот как раз эти упражнения практиковали в Цинской армии, например. Есть документальные свидетельства и материальные артефакты. И это для нас с Вами «экзотик», а для них это было обыденностью. Ну не изобрели они тогда ещё специальных станков для кача, а луками вполне себе пользовались, да и камни таскать, думаю, приходилось.

Ага, а основную часть возможного тренировочного времени посвящать работе с оружием,

Я думаю так и было.

А может их как раз в таком виде и не было?

Ну, разумеется, акценты сместились со временем. Что не говорит о том, что таких упражнений не было. Какое время и место этому уделялось - вопрос.

А сейчас, имхо, в угоду экзотике традиционщики все перевернули с ног на голову, поменяв местами приоритеты.

Разумеется, основное было - оружие. Если мы о прикладных БИ. А сейчас, да, по-другому. Основное - безоружный бой. И именно поэтому…

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Июль 2023 - 15:09

[Rastafari]

Если говорить про конкретно это видео, то китайцев на нём особо не видно, а Яндекс иероги под роликом переводит как: "Хонг Цюань: Каким навыкам обучаются иностранцы?"...) Это во первых. Во вторых, не думаю, что в полутораминутный ролик засунули всю методичку школы. Думаю скорее наоборот, тупо показали максимально брутальное и экзотическое физо, что бы смотрящие прям офигели от этой самой брутальности. В третьих, судя по реакции на форуме, цель была вполне достигнута, т.к. на видео вполне присутствую технические отработки, но они почему-то игнорируются пишущими, все сосоедоточились именно на диковинной физухе..) В четвёртых, в трад БИ реально хватает всякой непонятной дичи, с точки зрения современного БИ/СЕ-шника. И где там на самом деле бессмысленый в нынешних реалиях пережиток прошлого, а где действительно полезный тренировочный метод, с кучей неочевидных при первом приближении бонусов, с наскоку особо не разберёшься. Неоднократно проверено на личном опыте. Очень уж легко водой выплеснуть и младенца. В пятых. Все люди разные, мотивация и цели занятий у всех тоже сильно разные.. Кому-то заходит вот такое. Кому-то другое. Выбор на нынешнем рынке БИ/СЕ огромный, на любой вкус. Мне кажется, рациональней потратить время на тренировку того что нравится лично тебе, чем на критику того, что тебе не нравится. Это к разговору о правильном распределинии тренировочного времени на физуху, технику и т.д.) Тем более когда знания о критикуемом предмете полученны из короткого ролика, снятого не понятно кем и с какими целями. Вот например, какой-то боксёр, не полторы, а целых 15(!!!) минут тупо пресс качает:

Давайте на основе этого видео, порассуждаем о методической ущербности бокса? Реально, лучше бы технику отрабатывал или спарринговал всё это время. Чисто лох.

 

Всё ИМХО, как всегда.

Сообщение отредактировал Rastafari: 15 Июль 2023 - 16:22

[Владимир_К]

А с чего Вы взяли, что средневековые люди были архирациональными

думаю банально не было времени на всякую ерунду, типа хобби или "саморазвития" - низкая производительность труда и связанный с ней невысокий уровень жизни основной массы населения диктовал иные приоритеты. Я сам застал еще многих людей, правда у нас,  родившихся в первой трети 20 века - они  и к спорту в основном относились так же - как к пустой трате времени и сил, когда работать надо, а не баловством заниматься...
 

 

Давайте на основе этого видео, порассуждаем о методической ущербности бокса? Реально, лучше бы технику отрабатывал или спарринговал всё это время. Чисто лох.

 

Давайте) Правда я там выше писал про какие задачи в контексте би решаются "феноменальным" физо на видео, тут они хотя бы понятны - держать кулачные удары в корпус, которые постоянно встречаются на ринге.
 

[Tong Po]

думаю банально не было времени на всякую ерунду,

Да ладно!
У кого не было, тот никаким БИ и не занимался.

[ura]

Ребята привыкли в трусах на мягких коврах друг с другом валятся вот у них и даже мысль не появляется о том зачем все эти упражнения на закалку. А то что в Китае огромное множество высокогорных мест где простое падение на камни скал в бою уже для неподготовленого черевато. И зачем эти набивки и нейгун когда закинулся фармой пошел повалятся на мягком и так норм. Правда потом на улице все эти бразильские чемпионы от простых хулиганов отезжают кто в морг кто в больничку но так это не каждый день  )))

Вот кстати работа нейгун в одной дагестанской школе ушу. Тока не пишите зачем это им пожалуйста не позорьтесь лучше )))

 

[Alex_219]

Парни молодцы. Кекусиновцы похожие показухи вроде без нейгунов устраивают... (и сопромат хорошо в паре мест приложить

 

ЗЫизвиняюсь, главное чтоб неволшебный кирпич не попался

Оффтопик:

[вирус]

После столь обильного пафоса посвященного ТКБИ по логике ждешь видео ряда,где эти китайские монстры сносят в поединках всех подряд в своих стилевых движениях,включая "убогих бразилов", так как видео ,где этим самым выносом занимается Мэни Пакиао, раз уж его припрели, овер дохрена, но...какая нахрен логика ,о чем я)))))
П.С. за треш про то что набивка помогает безболезненно биться о скалы видимо, как понял в контексте особое спасибо, давно так не ржал)))

Сообщение отредактировал вирус: 15 Июль 2023 - 20:29

[grimuar]

Ну да, когда бойцу мма сзади дали по бошке достой это доказало, что спортики на улице небоеспособны, это понятно
Но вот этих самых мастеррв ушу и в уличных драках не видно вообще, а в спортивных поединках боксеры и борцы почему-то метелят их, причем без каких-либо усилий.

Сообщение отредактировал grimuar: 15 Июль 2023 - 20:43

[Владимир_К]

Ну да, когда бойцу мма сзади дали по бошке достой это доказало, что спортики на улице небоеспособны, это понятно
Но вот этих самых мастеррв ушу и в уличных драках не видно вообще, а в спортивных поединках боксеры и борцы почему-то метелят их, причем без каких-либо усилий.

Так если все время и силы на набивку и силовые фокусы тратить, то когда драться учиться? Чувство дистанции и тайминг от офп не появятся, их надо целенаправленно вырабатывать

[Rastafari]

Ожидаемо..) С разговора о наличии/отсутствии методик, сделанных местными особо продвинутыми юзерами по полутораминутному ролику, перескочить на выкрики "пусть пойдут в ММА и всех побьют!"  Вот уж действительно, логика зашкаливает....)  Если её продолжать, то пусть и Мэни, раз он такой крутой, выйдет на ковёр и всех заборет. Если не заборет, значит лох, как и писалось уже выше. Или фиг с ним с ковром,  в чистой борьбе бить всё же нельзя, а он ударник. Добавим справедливости. Пусть тогда в ММА всех перебьёт хотя бы. Заодно дополнительные деньги/славу/почёт себе заработает, они лишними точно не бывают. Чего  он теряется-то..? Реально, каковы его шансы в ММА без полной перекройки всего тренировочного процесса, на одной голой боксёрской технике и методичке..? Если убрать шанс лакипанча, то мне кажется они стремятся к 0. Разумеется против ММА-шников сопоставимого с ним уровня. Зато бедные ушуисты вот просто обязаны всех "сносить", да ещё и "стилевыми движениями"..)) Это с чего бы..?) Вроде не 90-е уже, что бы в китайских старцев, которые тиграм с драконами мизинцем хребты ломают продолжать верить. Не существует универсальных техник или методик подготовки. Они всегда точатся под вполне конкретные цели и задачи. Боксёрские идеальны для бокса, борцовские для борьбы, ушуйские для ушу и т.д. Да в чём-то они могут пересекаться, в чём то нет. Сдаётся мне, что 100+ лет назад в Китае, цели и задачи были сильно иными чем в современном евроспорте. Как и доступный тогда инструментарий... Не говоря уже про образ жизни, диету, медицину и т.д... Так почему подготовленный по этим методикам человек должен бить нынешних спортсменов, да ещё и на их поле? Да и сами те методики частью уже добросовестно просраны за ненадобностью, другие устарели морально и/или физически. Что осталось полезного удел немногочисленных любителей, которым тупо интересно в этом копаться. Хотя вон и в современный спорт отдельные энтузиасты нет-нет да прикрутят чего-нибудь из этого, или сами заново откроют..

Собственно к чему я. Боксёр на борцовском ковре  такой же лох как и борец на ринге. А оба вместе они, лохи против толкового ушуиста.. Но только если он будет например с алебардой. Без алебарды, они с очень большой вероятностью, его прироют даже по отдельности)

Сообщение отредактировал Rastafari: 15 Июль 2023 - 23:06

[Владимир_К]

Сразу два вопроса
1. Мэнни не выступал в формате с ударами ногами и бросками, а ушу все это демонстрирует в базовой технике, как минимум в кике/тае им тогда должно быть что показать? То есть приведенный пример с Пакьяо выходит некорректным...
2. На что конкретно тогда был заточен инструментарий и методики ушу 100+ лет назад, в чем именно они должны были себя проявить? Напомню - это будет примерно рубеж 19-20 веков, хотя в армии еще процветает штыковой бой, а в кавалерии - рубка и владение пикой, но вооруженных одним холодным оружием солдат или иррегуляров к тому времени не осталось уже, наверное, нигде в мире, кроме диких племен Амазонии или аборигенов Австралии?
И допом)
2.1 Много сейчас ушуистов от общей массы, практикующих с алебардой настоящего веса, а не исполняющих комплексы с мечом из фольги и бамбуковым шестом? Куда все делось?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Июль 2023 - 23:26

[Rastafari]

 

1. Мэнни не выступал в формате с ударами ногами и бросками, а ушу все это демонстрирует в базовой технике, как минимум в кике/тае им тогда должно быть что показать? То есть приведенный пример с Пакьяо выходит некорректным...

В смысле некорректным? Он же так крут и методики в боксе правильные в отличии от..) Если серьёзно, то да, технически, многие стили ушу, могли бы поучаствовать в различных форматах современных соревнований. Некоторые кстати и участвуют, иногда даже вполне успешно. Но на средне-любительском уровне. Что бы подняться выше нужно просто слать нафиг ушу и заниматься именно выбранным спортом. И опять же, кроме техники, есть ещё и методика. Про неё, точнее её состояние, немного писал в предыдущем посте)

 

2. На что конкретно тогда был заточен инструментарий и методики ушу 100+ лет назад, в чем именно они должны были себя проявить? 

Откуда же я знаю?) Могу конечно порассуждать, опираясь на доступные факты и ту же логику. Но боюсь это вызовет новый холивар, а времени на это мне реально жаль. Проблема в том, что  одни и те же факты, разные люди, могут трактовать едва ли не диаметрально противоположно, поскольку опираются они только на свой личный опыт, а он у всех разный. Наверное к счастью..)

 

2.1 Много сейчас ушуистов от общей массы, практикующих с алебардой настоящего веса, а не исполняющих комплексы с мечом из фольги и бамбуковым шестом? 

Исчезающе мало) Кстати, в оконцовке предыдущего поста, вместо "толкового ушуиста" вначале набрал "средневекового", но потом исправил т.к. современные боксёр с борцом, с ним чисто физически ни как пересечься не смогут) С "толковым", честно говоря, шансов тоже не сказать что сильно много, но они хотя бы есть..) 

 

Куда все делось?

Тоже писал уже выше, отвалилось за ненадобностью)

Сообщение отредактировал Rastafari: 16 Июль 2023 - 00:40