Перейти к содержимому


Фотография

Сопротивление в ката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#181 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 14:25

Водовозов шутил: "- Как называется проверенная и работающая традиционная медицина? - Просто медицина". :)

 

У спорта и ТБИ немного разные задачи.

Я бы говорил о разных целях, а вот выполняемые задачи порой одни и те же, соответственно и средство достижения одно - физические упражнения. ;)  :)


Да берем любого спортсмена закончившего выступать,на соревах, но не прекратившего заниматься, и он почти превратится в традика))). Время тренировок над мощным функционалом высвобождается, как и время усиленного качания мускулов, и куда его деть , только на техническую часть,вернее ее совешенствование или переосмысление, с возрастом.

Спортику, по окончании карьеры крайне важно грамотно и постепенно погасить "разгон", вот тут то традиционные виды могут прийти на помощь.


Сообщение отредактировал Orb: 29 Сентябрь 2020 - 14:27

  • ВиШень и zsv25 это нравится

#182 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 15:26

[error='.................']Не надо хамить людям. Особенно если они тренируются в разы больше Вас[/error]


откуда Вы знаете, сколько я тренируюсь?? Нксеал не обиделся. а я был шокирован его ответом.

Достаточно для примера?!


да что за жованыйкрот... Вы издеваетесь, что ли? я Вас в игнор поставлю, не пишите мне больше

Офигеть. тогда Вы Мастер Айки, наверное. 

нет, я раньше на бокс ходил, там челнок есть.

Спортику, по окончании карьеры крайне важно грамотно и постепенно погасить "разгон", вот тут то традиционные виды могут прийти на помощь.


это да. для тех, кто уже всё умеет. поэтому у Рябко много бывших спортсменов.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#183 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 731 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 15:40

Андатр

А Вы адекватно оценивать полученую информацию и реагировать на оппонентов можете?!

Что касается методов совершенствования техники:

Традиция                                                         Спорт

Танрен                                                             "Наброс"

Хэнка                                                                Вариации, метод меняющихся ситуаций

Рандори                                                            УТБ различной степени совершенствования

И к слову, у меня тоже физвоспа за плечами нет.

Просто, не в обиду Вам, если я начну что-то нести в системных темах, Вы естественно потребуете обосновать.

Вы же, звыняйте за выражение, мало того что несете чушь будучи ни в зуб ногой, так еще и возмущаетесь, 

когда Вас не тупо посылают, а пытаются отвечать агрументированно.

К слову... в Айкидо тоже не мало бывших спортсменов, коль Вы спортиков применительно к системе Рябко

упомянули.


  • ВиШень, Orb, Яри и еще 1 это нравится

#184 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 120 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 17:14

Нксеал, Вы под газом сейчас пишете?
в спорте - быстрее, выше, сильнее и соревнования, а не делай кату стотыщраз.
или Вы тролите так?

традиционная методика - это не только «кату стотышраз», это и бункай к ней и кихон до неё, танрэн параллельно ей, кумитэ после неё; впрочем вряд ли вам станет понятным, что ката-форма всегда лишь часть системной подготовки, впрочем как и подготовка спортсмена высокого уровня в любом виде спорта, где кроме быстрее-выше-сильнее ещё много чего, особенно в игровых видах и единоборствах
с дочкой пятый год в инфизе работы пишем вместе, так что считай инфиз за спиной, она уже в магистратуре
  • nkseal это нравится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#185 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 910 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 17:37

Итак, ознакомление с техникой:

В традиционных школах: название техники, показ в быстром темпе, демонстрация в медленном, рассказ,

может быть дополнено еще одним показом и в последующем индивидуально обучаемым при корректировке. 

"Спорт" (по методическому пособию "Рукопашный бой" Старченкова, 1985 г.:" назвать прием, образцово

показать его в боевом темпе, объяснить назначение..., показать прием еще раз в медленном темпе.. 

указать на главные элементы..."(с)

Разница в отсутствии показа главных элементов... Но тут есть нюанс, поскольку одни инструктора

фиг подробно покажут, если сам не спросишь, другие, которые плотно работают с европейцами

разжуют от и до и на общем показе, и потом индивидуально, контролируя отработку. 

Разучивание

В традиционных школах может быть в виде целого приема, с акцентом на ключевых моментах,

либо по разделениям, с отработкой каждого элемента по отдельности, постепенно объединяя

их в целое, к этому добалвяется различные СФП.

У Старченкова:" В зависимости от сложности действий и уровня подготовки обучаемых разучивание

осуществляется тремя основными приемами: в целом, по разделениям и с помощью подготовительных

упражнений..."(с)

Если Старченков не устраивает могу процитировать Харлампиева, Чумакова.

Достаточно для примера?!

 

мы сейчас берем один элемент подготовки. 

если копнуть глубже спорт от традика отличается быстротой оптимизации под задачи, т.к. конкурентная среда и современные технологии позволяют выкинуть техники, не подходящие для достижения спортивного результата или наоборот добавить упражнения из смежных видов, ведущие к более быстрому достижению результата. Традиционка же типа уже достигла совершенства в рамках подготовки, и мы повторяем кем то написанную программу без существенных изменений с поправкой на современность, в надежде наплодить клонов гипотетического Миямото Мусаси при помощи известной субстанции и палок.

 

Т.е. если без тавтологии:

- у спорта понятные конкретные конкурентные цели

- спорт постоянно выдерживает конкурентные проверки правильности обучения

- спорт не стесняется использовать современные технологии

- спорт использует современное оборудование, и не стесняется его менять

 

- традиционка использует устоявшиеся методы подготовки

- в традиционке максимально регламентирован процесс обучения


я кстати недавно читал Тышлера на тему перемещений в фехтовании, он приводил хронологию изменения обучения спортивному фехтованию.

по его словам до 50х годов прошлого века многие элементы обучения полностью соответствовали более ранним пособиям т.е. фактически фехтование было тем, чем для нас сейчас является ушу - традиционкой с базой, устоявшейся пару-тройку веков назад. Потом в связи с появлением новых технологий и международных соревнований развитие пошло по спортивному пути, обозначенному мной выше - отсев всего, что не ведет к победе по спортивным правилам или к быстрому достижению результата. В итоге имеем что имеем.


  • Владимир_К это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#186 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 17:47

Капусточка.... спорт, это конечно хорошо, но. Традиционку я бы сравнивал прежде всего с современной профприкладной физподготовкой. :ph34r:


Сообщение отредактировал Orb: 29 Сентябрь 2020 - 17:47

  • kek это нравится

#187 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 910 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 17:49

Капусточка.... спорт, это конечно хорошо, но. Традиционку я бы сравнивал прежде всего с современной профприкладной физподготовкой. :ph34r:

 

мы с этого вроде начинали в районе второй страницы )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#188 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 19:08

кумитэ после неё;

прото, мы тут про дайто рю затирали.
превед медвед
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#189 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 120 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 19:46

прото, мы тут про дайто рю затирали.
превед медвед

вы затирали традиция-спорт: подходы-методики

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#190 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 523 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 21:48

Если Вы будете бегать , это решит наши экзистенциальные проблемы. Не нужно будет долго и мучительно (и главное - бессмысленно как с поклонами камидзе) объяснять что биомеханика у броска через бедро и айки-приёмчиков местами сходная.

А можно какой-нибудь наглядный видео-пример со сходной с броском через бедро биомеханикой - было бы интересно глянуть?

#191 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 666 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 23:17

А можно какой-нибудь наглядный видео-пример со сходной с броском через бедро биомеханикой - было бы интересно глянуть?

Практически всё Дайто. Сходство заметите после пары лет тренировок по дайто. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#192 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 23:34

Практически всё Дайто. Сходство заметите после пары лет тренировок по дайто.

и все смущённо потупились :lol:
классно быть начальником, правда? никто слова поперёк не скажет :lol:
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#193 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 666 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 23:35

и все смущённо потупились :lol:
классно быть начальником, правда? никто слова поперёк не скажет :lol:

Я ничё не поняла. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#194 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 23:38

не важно, проехали :lol:
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#195 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 523 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 00:36

Практически всё Дайто. Сходство заметите после пары лет тренировок по дайто. 

а визуально это никак не проявляется? Я просто ни в айки ни в дайто не рублю, не знаю что в запрос на ютубе вводить для поиска.
 



#196 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 666 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 00:43

не знаю что в запрос на ютубе вводить для поиска.


"Дайто-рю Айкидзюцу / Сенсей К.Кондо" Кондо наверное лучший демонстратор ката. тем боеле прочие предпочитают не фигурировать на видео
 

 


 


  • Владимир_К это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#197 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 666 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 21:41

.................

Беседы о Дзен переехали сюда http://budo.communit...opic/3651-dzen/


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#198 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 731 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 01 Октябрь 2020 - 12:01

Андатр

В целях ликвидации недопонимания, а что Вас шокировало в моем ответе?



#199 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 01 Октябрь 2020 - 13:13

Андатр
В целях ликвидации недопонимания, а что Вас шокировало в моем ответе?

1. уже забыл
2. уже добавил в игнор.
3. Вы спорите ради спора, наверно, адреналин с этого получаете. Не сомневаюсь, что Вы - грамотный специалист и хороший единоборец. Но когда на голубом глазу доказывают, что в айкидо и самбо методики одинаковые... сразу матом хочется.. давайте закончим, ладно?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#200 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 666 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 01 Октябрь 2020 - 13:27

 Но когда на голубом глазу доказывают, что в айкидо и самбо методики одинаковые... сразу матом хочется.. давайте закончим, ладно?

 

Вообще-то с некоторых точек зрения методика одинаковая вообще у всех единоборств. Чем ближе их цели, там ближе методика. 


 сразу матом хочется.. давайте закончим, ладно?

Это хорошая идея, потому что Вы пытаетесь рассуждать о том с чем никогда близко не сталкивались


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных