Сообщений в теме: 155

[Яри]

Я не пытаюсь стебаться, я стебаюсь. Не над Хакагурэ, а над представлении некоторых о самураях, как непобедимых воинах, стремящихся к смерти.
И "Цель самурая- смерть"-херня. Как я уже сказал, если твоя цель смерть, пойди в дальний угол окопа и застрелись. Другое дело, когда человек в любой момент готов к смерти...То есть у него в любой момент нет: ни долгов, ни незаконченных дел, но это тоже- херня. Так можно жить год, пять лет, но не всю жизнь.

Стебайтесь дальше, я пожму плечами и в очередной раз подивлюсь на взрослого и вроде как умудрённого человека, которому по приколу поржать над значимыми для кого-то вещами и покидаться какашками.

Там нет ничего о "непобедимых воинах", никто из ваших собеседников в этом качестве их не выставляет. С голосами в голове всё-таки спорить не стоит.
Ветку вы тоже не читали, - на ваш пассажик про войны, в которых участвовал автор, был дан ответ тремя страницами выше.
И не "цель воина - смерть", а "выбирай смерть в ситуации "или - или" (спойлер: иногда это единственный способ выжить). И основной смысл книжки - освобождение человека от страха смерти, и повышение в этрй связи эффективности его действий. А никак не пособие по скорейшему самоубийству.
В общем, если тут и есть над чем стебаться, так это над вашей способностью понимать написанное.

А по поводу того, сколько так можно жить... Так живут именно что всю жизнь, это попросту образ жизни.

Точнее - вооруженный слуга. И самурай, опять же, не статус "воин", а именно статус "служащий". Вооруженный слуга. Самурай, ронин - все это обозначение текущего статуса.

Ребят, если вы замените служение господину на служение, скажем, Российской Федерации, в этом концепте не поменяется ничего. Большая часть современной армии - это по сути "вооружённые служащие" (а то и невооружённые). Кроме непосредственно воюющих где-то. И?

[Чайникк]

А они воины? Они - солдаты. ЕСТЬ разница.
Уж коль на то пошло, то единственные, кто следует пути воина - наемники, живущие войной. Ибо для них это - образ жизни. Не служение, а война. А уж кто там как относится к идее воевать за деньги - да наплевать. Воин - воюет и живет войной.
Солдат - служит. И воюет по приказу, не ради войны.

[Начинающий]

Стебайтесь дальше, я пожму плечами и в очередной раз подивлюсь на взрослого и вроде как умудрённого человека, которому по приколу поржать над значимыми для кого-то вещами и покидаться какашками.
И не "цель воина - смерть", а "выбирай смерть в ситуации "или - или" (спойлер: иногда это единственный способ выжить). И основной смысл книжки - освобождение человека от страха смерти, и повышение в этрй связи эффективности его действий. А никак не пособие по скорейшему самоубийству.
В общем, если тут и есть над чем стебаться, так это над вашей способностью понимать написанное.
 

Еще раз: не "выбирай смерть", а "будь готов за это умереть"- большая разница между прочим.

 И почему не постебаться над теми, кто читает по диагонали: здесь про смерть- это интересно, а вот про мужеложство мы читать не будем? Потому, что кто-то сказал, что это- кодекс самураев? Читать надо все и оценивать полный текст, а не отдельные фразы.

[ВиШень]

А мне нравится кусок про то, что когда выйду со службы в возрасте, то буду как можно больше спать. И еще приписка в конце - только молодым про это не говорить.
Про сон точно служивый писал.

may be текст несколько людей писали  ?

[Чайникк]

Скорее всего.

[Metos]

Частенько не согласен с начинающим, но в данном вопросе (хагакуре) его поддерживаю. Хоть сам в молодости был сильно очарован самураями, потом видать повзрослел -(, но до сих пор самурайская тематика любимая в иллюстрациях -). С уважением, Михаил.

[Яри]

Еще раз: не "выбирай смерть", а "будь готов за это умереть"- большая разница между прочим.

 И почему не постебаться над теми, кто читает по диагонали: здесь про смерть- это интересно, а вот про мужеложство мы читать не будем? Потому, что кто-то сказал, что это- кодекс самураев? Читать надо все и оценивать полный текст, а не отдельные фразы.

А это вы читаете по диагонали. Ибо разница-то, конечно, большая, вот только смысл тексту "Хагакурэ" вы приписываете почти противоположный тому, что там есть. И радостно глумитесь над тем, что там себе нафантазировали.

И по поводу того, что будем читать, а что не будем...

Есть такая старая-престарая книжка. В ней описываются, помимо прочего, сцены насилия, резни, в том числе немотивированной, геноцида, инцеста, террора (одобряемого притом!) и много ещё чего по мелочи. Книжка весьма известная. Библия, если кто не понял.

Но вот интересно, почему я не слышу на её счёт криков типа: "христианство - дерьмо, потому что в Библии есть сцены инцеста!!! Надо всё читать, а не выборочно!!! Почему это вы не делаете упор на судьбе Лотовых дочерей?"...

 

Читать надо, разумеется, всё. Но вот перечитывать я буду то, что мне интересно. Если у вас чешется вопрос мужеложства, то у меня - нет.
И мне глубочайше наплевать, практиковал ли его Цунэтомо лично или ещё какие-то самураи. Это было их личным делом в рамках культуры, в которой сие было нормой. Всё, больше тут говорить не о чем.

may be текст несколько людей писали  ?

Писал один человек, Цурамото Тасиро, ученик Ямамото Цунэтомо, записывая его сентенции в течение 11 лет. Естественно, размышления отличались... Когда это творение было закончено, Цунэтомо велел бросить его в огонь. Но Тасиро книжку припрятал, и после смерти Цунэтомо предъявил клану Набэсима. Где она стала по сути клановым учебником и существовала в этом качестве вплоть до начала ХХ века, когда её вытащили на свет и широко растиражировали по всей стране вместе с другими аналогичными трактатами...

А они воины? Они - солдаты. ЕСТЬ разница.
Уж коль на то пошло, то единственные, кто следует пути воина - наемники, живущие войной.

 

"Хоть горшком назови, только в печку не ставь".

 

Вас послушать, слово "воин" вообще употреблять нельзя. Солдаты, служащие, как угодно вывернуться, лишь бы не использовать это нехорошее слово
В толковый словарь загляните, что ли... Там "наёмник" и "воин" ни хрена не синонимы. Наёмник - это частность и конкретика, как и солдат. Но тот и другой - воины.

[ВиШень]

 

 

Вас послушать, слово "воин" вообще употреблять нельзя.

 

По моему это ещё со старого форума одна из наиболее срачеёмких тем. Я где-то помнится прикалывалась, что у всех их три: политика, пидарасы, межполовые сражения. А у нас четыре -кто такой , мать его, воин, ещё. 

[Яри]

Частенько не согласен с начинающим, но в данном вопросе (хагакуре) его поддерживаю. Хоть сам в молодости был сильно очарован самураями, потом видать повзрослел -(

 

Мне аж интересно, что именно вы поддерживаете? Утверждение, что "Хагакурэ" - это дерьмо?
 

[Чайникк]

По моему это ещё со старого форума одна из наиболее срачеёмких тем. Я где-то помнится прикалывалась, что у всех их три: политика, пидарасы, межполовые сражения. А у нас четыре -кто такой , мать его, воин, ещё.

А это потому, что много народу ищут сакральный смысл. Хотя все просто - воин воюет. Солдат - служит, несет военную службу. В определенный момент истории это было одно и то же. Но времена меняются.

[Яри]

А это потому, что много народу ищут сакральный смысл. Хотя все просто - воин воюет. Солдат - служит, несет военную службу. В определенный момент истории это было одно и то же. Но времена меняются.

По мне, дело не во временах, а в том, что у вас лично заметно желание лишить сакральности вообще всё

 

Именно потому, что слово "воин" в русском языке имеет некоторый ореол сакральности, оно вам и не нравится. Хотя вообще в современном русском языке это либо "возвышенное" определение для военнослужащего, либо - в некотором контексте - личная характеристика.

[ВиШень]

А это потому, что много народу ищут сакральный смысл. Хотя все просто - воин воюет. Солдат - служит, несет военную службу. В определенный момент истории это было одно и то же. Но времена меняются.

 

Ну , допустим, не ищет, а он вполне себе есть. Архетип называется. Солдат в определённые моменты может быть воином. А может и не быть. Оспаривать это имеет смысл применительно к ситуации какой-то. 

[Начинающий]

А это вы читаете по диагонали. Ибо разница-то, конечно, большая, вот только смысл тексту "Хагакурэ" вы приписываете почти противоположный тому, что там есть. И радостно глумитесь над тем, что там себе нафантазировали.

И по поводу того, что будем читать, а что не будем...

Есть такая старая-престарая книжка. В ней описываются, помимо прочего, сцены насилия, резни, в том числе немотивированной, геноцида, инцеста, террора (одобряемого притом!) и много ещё чего по мелочи. Книжка весьма известная. Библия, если кто не понял.

Но вот интересно, почему я не слышу на её счёт криков типа: "христианство - дерьмо, потому что в Библии есть сцены инцеста!!! Надо всё читать, а не выборочно!!! Почему это вы не делаете упор на судьбе Лотовых дочерей?"...

 

Читать надо, разумеется, всё. Но вот перечитывать я буду то, что мне интересно. Если у вас чешется вопрос мужеложства, то у меня - нет.
И мне глубочайше наплевать, практиковал ли его Цунэтомо лично или ещё какие-то самураи. Это было их личным делом в рамках культуры, в которой сие было нормой. Всё, больше тут говорить не о чем.

.

Пламенная речь.   Я читал Библию. Более того- внимательно читал и не один раз. В основном "Новый Завет", но и в "Старом" кое что помню. Хотите поговорим про Иова? Хотите поговорим о том, чем три Евангелия: от Матфея, Марка и Луки отличаются от четвертого, которое написал человек- единственный, кто видел Христа?

Там ведь тоже есть скользкие моменты...Ну например, по поводу Марии Магдалины...

Только это никак не отменяет того, что "Хакагурэ"-пособие холую как угодить господину..

Ну, а по поводу мужеложства...Девушка, у меня трое детей и пять внуков, а у Вас чо? Чайка в небе? 

Вы уж извините, но напросились.

[Яри]

Пламенная речь.   Я читал Библию. Более того- внимательно читал и не один раз. В основном "Новый Завет", но и в "Старом" кое что помню. Хотите поговорим про Иова? Хотите поговорим о том, чем три Евангелия: от Матфея, Марка и Луки отличаются от четвертого, которое написал человек- единственный, кто видел Христа?

Там ведь тоже есть скользкие моменты...Ну например, по поводу Марии Магдалины...

Только это никак не отменяет того, что "Хакагурэ"-пособие холую как угодить господину..

И как, вы готовы обсуждать Библию в таком же ключе - "холуи", "дерьмо" и так далее? Ничего не засвербит?

Вас таки не смущает история Лотовых дочерей? Или там казни египетские, разрывание детей медведицей, геноцид окрестных народов и прочее? Нет? Следовательно, мы можем утверждать, что христианство - оно именно про это?

 

Не знаю, как вам, а мне глубоко отвратительно осмеяние ЛЮБЫХ человеческих идеалов. Вне зависимости от того, насколько я их разделяю.

В последние десятилетия у нас отчего-то решили, что нет такой высокой идеи, по которой нельзя потоптаться - ну, результат налицо: грязь  бьёт ключом, а в обществе налицо полное отсутствие вменяемых ориентиров. Зато редко кто погнушается прилепить куда-нибудь при случае очередной ярлычок погаже. Прекрасный новый мир, правда?

 

Я самурайской культурой интересуюсь не первый десяток лет, так что немножко в курсе, что там и как. И вовсе её не идеализирую. Меня вполне себе забавляют экзальтированные юные создания, уверенные в том, что самураи были поголовно одухотворённые герои,  непобедимые, даже когда проигрывали, вооружённые волшебными катанами, разрубающими пулемёты вдоль Но при этом логика этих созданий мне импонирует куда больше, чем логика вашего убогого троллинга (поскольку я не вижу других причин многократно писать то, что вы пишете, кроме как меня позлить). Она хотя бы стоит на жажде героики. А не на размазывании дерьма.

Что такое "Хагакурэ" - я знаю со всей очевидностью побольше вашего. Хотя бы потому, что мною эта книга любима и мне интересна (естественно, это совершенно не означает, что я 100% согласна со всеми идеями Цунэтомо и считаю сей текст истиной в последней инстанции). А идея "путь воина - смерть" когда-то спасла мне жизнь. Вот так, внезапно

[kek]

 

Я самурайской культурой интересуюсь не первый десяток лет, так что немножко в курсе, что там и как. И вовсе её не идеализирую. Меня вполне себе забавляют экзальтированные юные создания, уверенные в том, что самураи были поголовно одухотворённые герои,  непобедимые, даже когда проигрывали, вооружённые волшебными катанами, разрубающими пулемёты вдоль

 

Я после чтения нашего форума так представлял ниндзя (

 

Ну реально лень эту херню листать!

 

 

Забавно что вам запомнилась именно часть про мужеложество.

Точнее - вооруженный слуга. И самурай, опять же, не статус "воин", а именно статус "служащий". Вооруженный слуга. Самурай, ронин - все это обозначение текущего статуса.

 

Самурай - прежде всего именно воинское сословие, аналог европейского рыцарского или (даже ближе) наших дружинников.

[Начинающий]

Забавно что вам запомнилась именно часть про мужеложество.

Я уже сказал, Кек, у меня трое детей и пять внуков. Желаете об этом поговорить? Ну, а что Вы имеете предъявить?

Самурай - прежде всего именно воинское сословие, .

Самурай-это прежде всего слуга- холуй.

И как, вы готовы обсуждать Библию в таком же ключе - "холуи", "дерьмо" и так далее? Ничего не засвербит?

 

Не засвербит. А Вы готовы?

[ВиШень]

Я уже сказал, Кек, у меня трое детей и пять внуков. Желаете об этом поговорить?

а что именно предлагаете обсудить в данном контексте?

[Начинающий]

а что именно предлагаете обсудить в данном контексте?

Одна уже чайка- Джонатан Лингвинстон намекала, теперь Кек. Робяты, у нас в семье с ориентацией все нормально.  У вас проблемы? Давайте обсудим. Педиков не перевариваю, что в виде самураев, что в виде продвинутых европейцев. Так доступно? Или еще разъяснить?

[ВиШень]

Одна уже чайка- Джонатан Лингвинстон намекала, теперь Кек. Робяты, у нас в семье с ориентацией все нормально.  У вас проблемы? Давайте обсудим. Педиков не перевариваю, что в виде самураев, что в виде продвинутых европейцев. Так доступно? Или еще разъяснить?

 

А это ничего , что про педиков в данной теме заговорил именно ты? 

  У вас проблемы? Давайте обсудим.

Ну, пятерых внуков у нас пока что нет, но это по причине того что дети пока что молодые. С педиками это никак не связано. Ну, мне так  кажется. Ты конечно же можешь связать это с чем угодно.