Сообщений в теме: 615

[DENYA]

Идея блеск !!! Я за .

Дык, самому интересно.

[shock]

Ну мне пересылали целый фильм. Который не так давно сделал мне мой учитель... Там представители его школы в Австралии на междусобойчике с местной школой ММА делают их всухую со счетом 6-0. Но нужно учитывать несколько вещей : 1) Весь замес начался после того как мастер привез своего наследника ко мне и я гонял его по спаррингу 2) Помимо меня  в обучении поучаствовал его второй русский ученик с Калининграда который на минуточку МС по самбо 3) Они готовились к этому действу полгода изучая технику и тактику работы в 8-угольнике 4) По их просьбе (чтоб типа уравнять шансы) были разрешены удары в пах, горло, и по затылку. 5) Им противостояли такие же любители как они . 

Но тем не менее 5 боев было выиграно в чистую нокаутом причем 2 нокаута было ударом по затылку при попытке пройти в ноги. Последний бой был выигран техническим преимуществом просто банально было больше попаданий. Я думаю еще очень большую роль сыграло то что их оппоненты не восприняли все это всерьез. Готовясь поржать над клоунами стоящими в кунфушных стойках

Сообщение отредактировал shock: 07 Ноябрь 2021 - 22:35

[Владимир_К]

Так и есть! Вообще, все наши горцы это явно поборники традиционных боевых искусств! Ведь они это, не человека толпой бьют, а помогают товарищу в бою!

Оставив современные горские традиции за скобками обсуждения, возможно мы, благодаря американо-европейской интерпритации ВБИ родом еще из 60х, просто имеем неверное представление об истинной природе этого культурного явления? А вдруг и правда это, по большей части, изначально набор гопнических фишек, позволяющих рубануть превосходящего оппонента посреди разговора, и простенькие способы подводки к такой работе? Не нужны там тогда десятки боев и лошадиная выносливость, нужно другое...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Ноябрь 2021 - 23:05

[DENYA]

Или это осколки древней системы как правильно познавать себя и как правильно умирать, а попутно решать при жизни возникающие вопросы.

[ura]

 Реальный бой это больше тактика, чем техника.

Эти 2 момента- тактика и техника одинаково важны. Технически уметь сломать структуру противника например ударом нужной силы в нужную точку.очень важный технический момент но так же важно и тактически вовремя это сделать в нужный момент чтобы это чисто техническое действие произвело максимальный разрушительный эффект. 

Сообщение отредактировал ura: 08 Ноябрь 2021 - 00:04

[Владимир_К]

Эти 2 момента- тактика и техника одинаково важны. Технически уметь сломать структуру противника например ударом нужной силы в нужную точку.очень важный технический момент но так же важно и тактически вовремя это сделать в нужный момент чтобы это чисто техническое действие произвело максимальный разрушительный эффект.

Как-то сложно-научно, у вас), щелкают по глазам и со всей дури в челюсть или пером в пузо в тяжелом случае, как-то так. Зачем ломать чего-то там?

[Д.Н.]

Как-то, желая изучать историю боевых искусств, купил я книгу о крестовых походах. Серьезная книга, написанная по историческим источникам. И вот там был описан такой эпизод. Идет штурм Иерусалима. Крестоносцы лезут на стены. И вдруг, на стенах появляется огромный араб. С огромным мечом. Как настоящий былинный герой он своим мечом сносит целые кучи врагов. Крестоносцы расступились и пропустили вперед для поединка одного из своих руководителей, Готфрида Бульонского. Я помню как обрадовался читая об этом! Думаю, ну ща Готфрид покажет класс БИ! И Готфрид не подвел! Достал арбалет и пристрелил несчастного араба! С точки зрения рыцарского турнира, Готфрид поступил конечно как настоящая сволочь! Но с точки зрения войны, как настоящий мастер, настоящего Боевого искусства! 

[Tong Po]

Идея блеск !!! Я за .

Я тоже.

И это. Любопытно, почему именно традиционный представитель выходит на поле спортсмена (теплый зал, рефери, прожектор)? Интересно, а если как-то уровнять условия? Одеть обоих в ватные штаны, галоши там или кирзачи, тулуп сверху, запустить обоих на какой-нибудь котлован с глиной под дождь и посмотреть, кто кого?

Так современные традики точно так же в тёплых залах в удобной одежде занимаются. В большинстве саоём.

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Ноябрь 2021 - 05:57

[Aндрей]

Так современные традики точно так же в тёплых залах в удобной одежде занимаются. В большинстве саоём.

Нее. То не настоящие традики.
Если группой - то стараются на улице. А если получают уроки индивидуально - то дома у Учителя или во дворе но так чтоб посторонних поменьше было.

[kingvlad]

Любопытно, почему именно традиционный представитель выходит на поле спортсмена (теплый зал, рефери, прожектор)? Интересно, а если как-то уровнять условия? Одеть обоих в ватные штаны, галоши там или кирзачи, тулуп сверху, запустить обоих на какой-нибудь котлован с глиной под дождь и посмотреть, кто кого?

Навеяло)))
https://youtu.be/5U8dWUN2Rio

[Tong Po]

Нее. То не настоящие традики.
Если группой - то стараются на улице. А если получают уроки индивидуально - то дома у Учителя или во дворе но так чтоб посторонних поменьше было.

А дом и двор учителя похожи на это:

Одеть обоих в ватные штаны, галоши там или кирзачи, тулуп сверху, запустить обоих на какой-нибудь котлован с глиной под дождь

?

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Ноябрь 2021 - 07:49

[Aндрей]

А дом и двор учителя похожи на это:

?

дом конечно нет, а на улице иногда на мокрой глине специально тренируются, типа чтоб правильный шаг и контроль равновесия ставить.

Сообщение отредактировал Aндрей: 08 Ноябрь 2021 - 08:00

[Zhila]

Может быть примерно так, как иногда случается со спортсменами в бытовых происшествиях - подловили на нежданчик, рубанули и добили. Чем не традиционный стиль выяснения отношений с применением грубой физической силы и морального насилия?)

Если нежданчик то зачем вся эта набивка, таолы, энергия ци , липкие руки офп и сфп в ткби ?

[DENYA]

Если нежданчик то зачем вся эта набивка, таолы, энергия ци , липкие руки офп и сфп в ткби ?

 

Наверное, чтоб тебе самому такой нежданчик не исполнили.

[Владимир_К]

Если нежданчик то зачем вся эта набивка, таолы, энергия ци , липкие руки офп и сфп в ткби ?

Набивка - вероятно чтобы себя не поломать, когда одним ударом наповал со всей пролетарской, таолу, возможно, это вообще изначально формализованная утренняя зарядка или производственная гимнастика, чтобы спина после рисовых полей разгибалась, с офп и сфп еще проще - замена прежних бытовых нагрузок при смене образа жизни на городской для поддержания кондиций, а липкие руки - ну сложно иначе влепить через выставленные грабли во время всех этих "эээ, слющай, чего сказал, да". Почти шутка)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Ноябрь 2021 - 11:33

[shock]

 таолу, возможно, это вообще изначально формализованная утренняя зарядка или производственная гимнастика, чтобы спина после рисовых полей разгибалась,

Вы правда считаете что у крестьянина убивающегося на рисовых полях есть время, силы и возможности для разработки таолу?

[Владимир_К]

Вы правда считаете что у крестьянина убивающегося на рисовых полях есть время, силы и возможности для разработки таолу?

ну хорошо, пусть будет у "приказного дьяка", годами убивающегося на сидячей работе с плохим освещением, туда можно подставить вообще кого угодно при желании)
 

[shock]

ну хорошо, пусть будет у "приказного дьяка", годами убивающегося на сидячей работе с плохим освещением, туда можно подставить вообще кого угодно при желании)
 

Я вам тайну открою... Приказные дьяки тож ушу не особо... Основными потребителями этого продукта были охранные конторы бяо, и их конкуренты разбойники (впрочем бывало и такое что это были одни и те же лица). Крестьяне могли получить такого рода образование только в качестве отряда самообороны от странствующих мастеров...

Вы поймите одну вещь , всего того оборудования, программ подготовки как у спортиков, витаминов тренировочных циклов, защитного снаряжения... Всего этого не было. Практики использовали то , что у них было под рукой. Когда у тебя нет времени на разминку (да и самого понятия разминка не существовало) телесную подготовку и т.д. К этому добавьте то что взрывной рост именно таолу случился в 19-ом веке , когда ушу вышло из узкой ниши, фактически став занятием для всех, но при всей массовости не оборудования ни защитного снаряжения не увеличилось. А как можно тренировать толпу людей , при отсутствии всего этого?

[kingvlad]

Я вам тайну открою... Приказные дьяки тож ушу не особо... Основными потребителями этого продукта были охранные конторы бяо, и их конкуренты разбойники (впрочем бывало и такое что это были одни и те же лица). Крестьяне могли получить такого рода образование только в качестве отряда самообороны от странствующих мастеров...

Вы поймите одну вещь , всего того оборудования, программ подготовки как у спортиков, витаминов тренировочных циклов, защитного снаряжения... Всего этого не было. Практики использовали то , что у них было под рукой. Когда у тебя нет времени на разминку (да и самого понятия разминка не существовало) телесную подготовку и т.д. К этому добавьте то что взрывной рост именно таолу случился в 19-ом веке , когда ушу вышло из узкой ниши, фактически став занятием для всех, но при всей массовости не оборудования ни защитного снаряжения не увеличилось. А как можно тренировать толпу людей , при отсутствии всего этого?

 

Хорошо, давайте вспомним первый додзе Оямы и как там проходили тренировки. 

[ВиШень]

Вы правда считаете что у крестьянина убивающегося на рисовых полях есть время, силы и возможности для разработки таолу?

и главное мотивация

 таолу, возможно, это вообще изначально формализованная утренняя зарядка или производственная гимнастика, чтобы спина после рисовых полей разгибалась,

Сделайте проще. Возьмите историю еврофехта, она доступна. Кто придумал дестрезу ? Кто придумал мензурное фехтование ? Кто и когда нафигачил теорий и направлений? 

Крестьяне? ремесленники может? 

 

ну вот....в китае так же, потому что люди везде одинаковые.