Сообщений в теме: 157

[skif]

не знаю про конфуцианство, в книжке читал, что оно на дзене основано. Автор в те времена 8 что-ли дан имел. Сейчас 10.

для гайдзинов можно написать что угодно, они все схавают; дзен в принципе не подразумевает строгую форму, а в каратэ это база

[ВиШень]

для гайдзинов можно написать что угодно, они все схавают; дзен в принципе не подразумевает строгую форму, а в каратэ это база

это не говоря о том что под что угодно можно подвести вообще любую философскую базу. На то она и философия.

[Яри]

не знаю про конфуцианство, в книжке читал, что оно на дзене основано.

Конфуцианство основано, внезапно, на учении Конфуция. Который  к чань-буддизму априори не имел отношения, ибо жил примерно в одно время с Буддой Шакъямуни, только Будда - в Индии, а он - в Китае. До изобретения чань-буддизма была ещё не одна сотня лет, а уж ДЗЕН-буддизмом эта конструкция стала ещё позже, попав в Японию...

[амдатр]

вы полагаете что то из этого существует в чистом виде?

из чего - из этого?

Конфуцианство основано, внезапно, на учении Конфуция. Который  к чань-буддизму априори не имел отношения, ибо жил примерно в одно время с Буддой Шакъямуни, только Будда - в Индии, а он - в Китае. До изобретения чань-буддизма была ещё не одна сотня лет, а уж ДЗЕН-буддизмом эта конструкция стала ещё позже, попав в Японию...

моцк решили вынести, да? что общего у дзена и конфуцианства?

[Aндрей]

Конфуцианство основано, внезапно, на учении Конфуция. Который к чань-буддизму априори не имел отношения

"оно" - скорее всего имелось ввиду "каратэ".

имхо не совсем верно говорить что какое-то би основано на религии. более верно будет сказать что люди практиковавшие такой-то стиль би в основном были буддисты/даосы/синтоисты и т.д.

и конфуцианство - это вроде как вообще не религия в общераспространенном смысле, скорее свод общественных правил поведения.

[Яри]

моцк решили вынести, да? что общего у дзена и конфуцианства?

 

Изначально - не сказать, чтобы очень много. Корни конфуцианства уходят в даосизм (ну, это если хочется окончательно взорвать мозг ) Но само конфуцианство интересно тем, что это вообще не религиозная концепция - что для той эпохи нереальная редкость, разве что стоиков с орфиками ещё можно вспомнить. Это свод общественных и личных норм поведения. Который ужасно понравился как китайским, так и позднее японским властям, ибо всячески поддерживает идеи "каждый человек должен знать своё место" и прочего подчинения низших высшим. 

 

Дзен-буддизм - это японская версия чань-буддизма, точнее, несколько родственных версий (лезть в дебри не буду). Примерно та ж фигня, что в христианстве с его католицизмом, православием и прочими протестантами, - только в буддизме течений намного больше и сосуществуют они более мирно. Дзен очень понравился самурайству, поскольку даёт широкие возможности для тренировки самоконтроля, интуитивного восприятия и прочих фишек, весьма небесполезных для воина.
 

В итоге в числе прочего получился вторичный сплав дзен-буддизма с конфуцианством, на основе коего во многом и были выработаны "нормы поведения" японского общества вообще и воинского сословия в частности...  

[hippy]

дзен в принципе не подразумевает строгую форму

 

А это когда как... попробуйте ка в японском дзэн-монастыре посидеть в медитации не как подолжено по форме... быстро вяснится, что палка-пробуждалка в руках страшего монаха на многое годится...

[ВиШень]

из чего - из этого?

конфуцианство.../на дзене основано.

моцк решили вынести, да? что общего у дзена и конфуцианства?

христианство везде успешно замешивалось с местными культами, вплоть до вуду. Странно думать что прочие религии не замешивалось точно так же

[skif]

А это когда как... попробуйте ка в японском дзэн-монастыре посидеть в медитации не как подолжено по форме... быстро вяснится, что палка-пробуждалка в руках страшего монаха на многое годится...

это доктрины не меняет

[Tong Po]

не знаю про конфуцианство, в книжке читал, что оно на дзене основано. Автор в те времена 8 что-ли дан имел. Сейчас 10.

Оно основано на южно-китайских стилях ушу. Дзэн вообще на Окинаве популярен не был до некоторых пор.

Изначально - не сказать, чтобы очень много. Корни конфуцианства уходят в даосизм (ну, это если хочется окончательно взорвать мозг ) Но само конфуцианство интересно тем, что это вообще не религиозная концепция - что для той эпохи нереальная редкость, разве что стоиков с орфиками ещё можно вспомнить. Это свод общественных и личных норм поведения. Который ужасно понравился как китайским, так и позднее японским властям, ибо всячески поддерживает идеи "каждый человек должен знать своё место" и прочего подчинения низших высшим.

Дзен-буддизм - это японская версия чань-буддизма, точнее, несколько родственных версий (лезть в дебри не буду). Примерно та ж фигня, что в христианстве с его католицизмом, православием и прочими протестантами, - только в буддизме течений намного больше и сосуществуют они более мирно. Дзен очень понравился самурайству, поскольку даёт широкие возможности для тренировки самоконтроля, интуитивного восприятия и прочих фишек, весьма небесполезных для воина.

В итоге в числе прочего получился вторичный сплав дзен-буддизма с конфуцианством, на основе коего во многом и были выработаны "нормы поведения" японского общества вообще и воинского сословия в частности...

И ещё синтоизм. В Японии. Без него никак...

[skif]

конфуцианская добродетель
道 Дао-путь
德 Дэ-благая сила
材 Цай - характер
孝 Сяо - долг
悌 Ти - уважение
勇 Юн - отвага
忠 Чжун - верность
順 Шунь - покорность
和 Хэ - гармония
君子 Цзюнь-цзы - совершенный человек
中庸 Чжунъюн - золотая середина
大同 Датун - полная гармония
小康 Сяокан - средний достаток
正名 Дзенг Минг - исправление имён

[hippy]

это доктрины не меняет

 

Это меняет методику. Точнее, синхронизирует её с методикой японских БИ и японской педагогики вообще. Син-гё-со (следование форме, интерпретация формы, отход от формы). Отсюда и лёгкость прикручивания "дзэна" к любом у проявлению японской культруры, от чаепития до мордобития.

[Яри]

это доктрины не меняет

Ага, если не считать того, что доктринальная разница между различными ветвями буддизма, скажем, тантрическим буддизмом Сингон и дзен-буддизмом Риндзай - никак не меньше, чем между католицизмом и, скажем, методизмом. А о какой-нибудь Дзёдо-сю и говорить нечего... Там подход к основным постулатам буддизма сильно с разных боков.

[Tong Po]

Кстати, дзёдо была гораздо популярнее, чем дзэн.

[Чайникк]

В смысле?

[Tong Po]

В смысле?

Что «в смысле»?

[Чайникк]

Ну, дзедо это же палочное фехтунство. А дзен якобы религиозно-философское учение. Как они могут конкурировать?

[Tong Po]

Ну, дзедо это же палочное фехтунство. А дзен якобы религиозно-философское учение. Как они могут конкурировать?

Не, тут имеется в виду школа буддизма дзёдо, её ответвления дзёдо-син-сю, дзёдо-сё-син-сю. Т.н. школа буддизма «Чистой Земли», основанная на сутре (не помню точного названия), в которой Будда Амитабха дал клятву, что все кто повторяет мантру «Намо Амида Буцу» (яп.) переродятся в Чистой Земле (Западный Рай) этого будды, а оттуда уже прямиком в нирвану.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Ноябрь 2020 - 12:07

[Чайникк]

Ааа... Дзен лучше.

[ВиШень]

Ааа... Дзен лучше.

почему)?

Ну, дзедо это же палочное фехтунство.

Как это в мультике было: " дзе бывают разные").
PS. Интересно, если дзёдо как дрыномашества соединить с дзёдо- учением, что будет?