Перейти к содержимому


Фотография

Электронные паспорта, возможные проблемы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 300

#81 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 587 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 10:27

Вы когда последний раз в личном кабинете на госуслугах были? Там сейчас и биометрию добавили...



#82 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 10:33

В этом году регистрировался на госуслугах, никаких визитов. Всё дистанционно.

#83 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 10:40

почитал, можно активировать аккаунт на гос.услугах без личного посещения если вы являетесь подтвержденным клиентом одного из банков (сбер, втб, тинькофф) через функционал личного кабинета банка. (в банке ваша личность уже подтверждена)

 

при регистрации личного кабинета банка указывается номер телефона, и ЕСЛИ он не проверяется на соответствие владельца, то теоретически да, есть возможность получить на гос.услугах аккаунт оформленный на соседа, только практически это ничего не дает. чтоб получить усиленную ЭЦП все равно придется являться в удостоверяющий центр лично, а по последним нововведениям при сделках с недвижкой еще и лично в мфц.

 

в итоге все упирается в наличие паспорта фактического владельца - по сути для мошенников ничего не поменялось, и эти танцы с бубнами (с ЭЦП) им ни для чего не нужны, разве что школота поразвлекаться захочет )


Сообщение отредактировал Aндрей: 28 Декабрь 2020 - 10:42

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#84 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 10:54

Не хотите чтобы с карты деньги снимали? Не используйте ее на левых сайтах для покупки, особенно зарубежом. А ещё лучше заведите себе другую карту и с нее расплачивайтесь. Кидайте туда перед покупкой.
Или берите кредитку и с нее расплачивайтесь. Если кто-то с нее вдруг начнет платить в Нью Йорке, то быстро в службу безопасности банка сообщите. Они карту заблокируют и новую дадут. Деньги вернут! Потому что на кредитной карте деньги не ваши, а банка.
А Вот если с дебетовой деньги украдут, то хрен Вы их увидите.

Ну вот если на руках будет паспорт чужой и снилс, то можно на госуслугах себе завести акаунт чужой, Если он там еще не заведен.
Поэтому да, лучше его завести.


Чьи деньги на кредитки?
Вот когда не знаешь, зачем писать, чтобы просто отметиться в теме?
P.S. я вот и смотрю, когда ФССП списывает задолжность должника в том числе и с его кредиток!

почитал, можно активировать аккаунт на гос.услугах без личного посещения если вы являетесь подтвержденным клиентом одного из банков (сбер, втб, тинькофф) через функционал личного кабинета банка. (в банке ваша личность уже подтверждена)

при регистрации личного кабинета банка указывается номер телефона, и ЕСЛИ он не проверяется на соответствие владельца, то теоретически да, есть возможность получить на гос.услугах аккаунт оформленный на соседа, только практически это ничего не дает. чтоб получить усиленную ЭЦП все равно придется являться в удостоверяющий центр лично, а по последним нововведениям при сделках с недвижкой еще и лично в мфц.

в итоге все упирается в наличие паспорта фактического владельца - по сути для мошенников ничего не поменялось, и эти танцы с бубнами (с ЭЦП) им ни для чего не нужны, разве что школота поразвлекаться захочет )


А теперь читаем о введении электронных паспортов и пытаемся включить голову.

#85 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 165 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 11:03

А точки зрения здравого смысла ничего страшного из за введения цифрового паспорта не будет. Это основной документ в России. Трудно собирать дань, если у тебя бардак я регистрацией народа. Эрго - эту хрень должны защищать норм. Реальная опасность исходит только от госорганов. Но это как и всегда.

#86 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 11:10

А теперь читаем о введении электронных паспортов и пытаемся включить голову.

а теперь перестаем хамить и пытаемся внятно объяснить свои фобии

 

https://pasportnyjst...grazhdanina-rf/

 

Чьи деньги на кредитки?

на кредитке вообще нет денег, там есть кредитный лимит (упрощенно - сколько денег вам может банк дать в долг)


Сообщение отредактировал Aндрей: 28 Декабрь 2020 - 11:17

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#87 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 11:46

а теперь перестаем хамить и пытаемся внятно объяснить свои фобии

https://pasportnyjst...grazhdanina-rf/

на кредитке вообще нет денег, там есть кредитный лимит (упрощенно - сколько денег вам может банк дать в долг)

Фобии и логика, а также здравый смысл и жизненный опыт это разные вещи!

Как вам можно, что-то объяснить после ваших заявлений, что на кредитной карте нет денег, так и на других картах их Нет, совсем нет. По сути, любая банковская карта это ваш доступ к вашему банковскому счету в банке эмитенте (который выдал вам карточку).

Сообщение отредактировал Древний 2017: 28 Декабрь 2020 - 11:47


#88 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 12:02

Как вам можно, что-то объяснить после ваших заявлений, что на кредитной карте нет денег, так и на других картах их Нет, совсем нет. По сути, любая банковская карта это ваш доступ к вашему банковскому счету в банке эмитенте (который выдал вам карточку).

вы уже второй раз соскакиваете с ответа. опять "знаю, но вам не скажу".

теперь какая отговорка будет ? это опять противозаконно ?

 

п.с.

деньги на дебетовой карте - это ваши деньги, которые лежат на вашем счете, которые вы (или вам) на нее положили. они у вас ЕСТЬ

"деньги" на кредитной карте - это деньги не ваши, это размер кредитного лимита в рамках которого банк может заплатить за вашу покупку. Некоторые банки даже снимать наличку с кредиток не разрешают, или берут огромный процент за снятие.

 

они только выглядят одинаково, по сути это абсолютно разные продукты.

дебетовая карта - это электронный кошелек,

кредитка - право взять у банка в долг в пределах определенной суммы.


Сообщение отредактировал Aндрей: 28 Декабрь 2020 - 12:03

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#89 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 12:17

вы уже второй раз соскакиваете с ответа. опять "знаю, но вам не скажу".
теперь какая отговорка будет ? это опять противозаконно ?

п.с.
деньги на дебетовой карте - это ваши деньги, которые лежат на вашем счете, которые вы (или вам) на нее положили. они у вас ЕСТЬ
"деньги" на кредитной карте - это деньги не ваши, это размер кредитного лимита в рамках которого банк может заплатить за вашу покупку. Некоторые банки даже снимать наличку с кредиток не разрешают, или берут огромный процент за снятие.

они только выглядят одинаково, по сути это абсолютно разные продукты.
дебетовая карта - это электронный кошелек,
кредитка - право взять у банка в долг в пределах определенной суммы.


Из вашей ссылки - "Если электронный паспорт гражданина РФ попадет в руки мошенников, им будет доступна вся информация о владельце. Это приведет к непредсказуемым последствиям."

В том числе и ваша эцп!!!

И это не значит, что нужно физически украсть электронный паспорт, а в том числе получить доступ (или купить) к базе данных электронных паспортов.

P.S. про карты бесполезно(((.

#90 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 12:29

Из вашей ссылки - "Если электронный паспорт гражданина РФ попадет в руки мошенников, им будет доступна вся информация о владельце. Это приведет к непредсказуемым последствиям."

В том числе и ваша эцп!!!

И это не значит, что нужно физически украсть электронный паспорт, а в том числе получить доступ (или купить) к базе данных электронных паспортов.

P.S. про карты бесполезно(((.

бред...

 

информация о владельце - это только информация (снилс, дата рождения, прописка и т.п.) никакой эцп там нет и быть технически не может.

вы ничего электронным паспортом не подпишете, вы с него даже информацию не считаете без спец.оборудования.

это тупо тот же паспорт, такой же физический носитель, только не бумажный а пластиковый с дополнительной информацией о владельце на встроенном чипе.

в базе данных электронных паспортов вы тоже получите только информацию о владельце

 

может быть со временем к нему еще электронный кошелек привяжут, чтоб функции дебетовой карты добавить, но для этого нужна будет договоренность с одним из системообразующих банков, а это не просто.

 

п.с. по поводу кредитных карт - вы реально думаете что банк перечисляет вам на кредитку деньги в размере одобренного лимита и там эти деньги у вас лежат без движения ? ..бесплатно ? )


Сообщение отредактировал Aндрей: 28 Декабрь 2020 - 12:34

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#91 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 12:43

бред...

информация о владельце - это только информация (снилс, дата рождения, прописка и т.п.) никакой эцп там нет и быть технически не может.
вы ничего электронным паспортом не подпишете, вы с него даже информацию не считаете без спец.оборудования.
это тупо тот же паспорт, такой же физический носитель, только не бумажный а пластиковый с дополнительной информацией о владельце на встроенном чипе.
в базе данных электронных паспортов вы тоже получите только информацию о владельце

может быть со временем к нему еще электронный кошелек привяжут, чтоб функции дебетовой карты добавить, но для этого нужна будет договоренность с одним из системообразующих банков, а это не просто.

п.с. по поводу кредитных карт - вы реально думаете что банк перечисляет вам на кредитку деньги в размере одобренного лимита и там эти деньги у вас лежат без движения ? ..бесплатно ? )

Ваша ссылка - "Однако функции нового документа существенно расширились. С его помощью можно:

оплатить билет в транспорте, но только при условии наличия считывающего устройства;
рассчитываться за услуги в медицинских учреждениях;
зарегистрироваться на новом адресе дистанционно;
получать данные о таких документах владельца, как СНИЛС, ИНН, водительские права;
выполнять регистрацию юридического лица без личного визита в соответствующее учреждение, а онлайн;
принимать участие в выборах;
вносить деньги по платежкам;
открывать счет в банке удаленно."


Из первой ссылке "Предполагается, что электронный паспорт, как и дополняющее его мобильное приложение, станет ключом к государственным и коммерческим услугам, обеспечит всех граждан квалифицированной электронной подписью. Паспорт с электронным носителем информации будет отличаться более высокой степенью защищенности по сравнению с бумажным, практичностью, износостойкостью, а при утере появится возможность его быстрой блокировки."


Еще раз про карты, на картах нет денег не ваших не банка не чьих, карта это доступ (ключ) к открытому вами счету (расчетном-дебетовому, кредитному)!!!

Сообщение отредактировал Древний 2017: 28 Декабрь 2020 - 13:01

  • asata это нравится

#92 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 12:59

Ваша ссылка - "Однако функции нового документа существенно расширились. С его помощью можно:

оплатить билет в транспорте, но только при условии наличия считывающего устройства;
рассчитываться за услуги в медицинских учреждениях;
зарегистрироваться на новом адресе дистанционно;
получать данные о таких документах владельца, как СНИЛС, ИНН, водительские права;
выполнять регистрацию юридического лица без личного визита в соответствующее учреждение, а онлайн;
принимать участие в выборах;
вносить деньги по платежкам;
открывать счет в банке удаленно."

что из этого вас пугает ? если к паспорту действительно привяжут кошелек - ну не храните в нем много денег, если у вас мания преследования.

или вы думаете что на вас злоумышленники откроют юр.лицо и вам на него денег переведут ? или откроют вам юр.лицо и на него кредит оформят ? )))  попробуйте на реально действующую работающую организацию сейчас кредитную линию в банке открыть ;) )))


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#93 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 581 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 12:59

я слегка про то, что ничего не изменится. человеческий фактор - такой. и дырки возможны более ядрёные, бо кто ж в полицию полезет.

Не согласен. Полиция для мошенников как ладан для черта... Потому шансов, что мошенники попрутся в полицию получать электронную подпись минимальные (в принципе в конце фразы сами написали). Кроме того человеческий фактор есть и в программах, их тоже люди делают, зачастую с ошибками... Ну и какая разница тогда (если человеческий фактор) где посадить сотрудника? Но в полиции для мошенников более стремно.

#94 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:06

Еще раз про карты, на картах нет денег не ваших не банка не чьих, карта это доступ (ключ) к открытому вами счету (расчетном-дебетовому, кредитному)!!!

капитан очевидность ? вы думали что кто-то здесь полагает что в картах деньги свернутые в квадратики запиханы ?

на дебетовом счету лежат ваши деньги, на кредитном счете деньги не лежат, они туда поступают при запросе.

 

я понимаю что и на дебетовом счету денег может не быть - банки могут хулиганить и прокручивать их без вашего ведома, но они там должны быть.

но разговор то не об этом, а о том что дебетовая карта - ключ к вашим деньгам, а кредитная - ключ к деньгам банка ( в размере кредитного лимита) а за своими деньгами банк следит более пристально, чем за деньгами на дебетовых картах.


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#95 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 581 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:13

Из вашей ссылки - "Если электронный паспорт гражданина РФ попадет в руки мошенников, им будет доступна вся информация о владельце. Это приведет к непредсказуемым последствиям."
В том числе и ваша эцп!!!
И это не значит, что нужно физически украсть электронный паспорт, а в том числе получить доступ (или купить) к базе данных электронных паспортов.
P.S. про карты бесполезно(((.

Там по ссылке еще:

Повреждение чипа приводит к невозможности использовать удостоверения личности по назначению. Помимо этого, данные о владельце нельзя будет считать, если не работает специальный аппарат и в случае отключения электроэнергии.

Не во всех населенных пунктах сразу появятся считывающие устройства. Это означает, что пластиком нельзя будет воспользоваться по назначению

И этих недостатков у привычных паспортов нет.

#96 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:18

Чьи деньги на кредитки?
Вот когда не знаешь, зачем писать, чтобы просто отметиться в теме?

 

Доброе утро, страна! Тяжелые выходные?

Банковские деньги на кредитке. Сходите в банк и вам там это популярно объяснят. У меня на со сберовской кредиткой раз 5 были приключения подобного толку.

Поэтому, когда мошенники платят со счета вашей кредитки в другой стране, а вы при этом дома, то это не ваша проблема, а проблема банка.

Утечка по их каналам случилась.


почитал, можно активировать аккаунт на гос.услугах без личного посещения если вы являетесь подтвержденным клиентом одного из банков (сбер, втб, тинькофф) через функционал личного кабинета банка. (в банке ваша личность уже подтверждена)

 

при регистрации личного кабинета банка указывается номер телефона, и ЕСЛИ он не проверяется на соответствие владельца, то теоретически да, есть возможность получить на гос.услугах аккаунт оформленный на соседа, только практически это ничего не дает. чтоб получить усиленную ЭЦП все равно придется являться в удостоверяющий центр лично, а по последним нововведениям при сделках с недвижкой еще и лично в мфц.

 

в итоге все упирается в наличие паспорта фактического владельца - по сути для мошенников ничего не поменялось, и эти танцы с бубнами (с ЭЦП) им ни для чего не нужны, разве что школота поразвлекаться захочет )

Видимо правила поменялись за несколько лет. Или у меня склероз.

Я на Госуслугах оформлялся без каких-либо посещений мест столь не отдаленных.

И электронная подпись там не была нужна. Она стала нужна только когда я начал с налоговой итерировать в электронном виде, как физическое лицо.

И я выбрал местом хранения государственное хранилище. На флешке оно мне вообще не нужно.



#97 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:18

капитан очевидность ? вы думали что кто-то здесь полагает что в картах деньги свернутые в квадратики запиханы ?
на дебетовом счету лежат ваши деньги, на кредитном счете деньги не лежат, они туда поступают при запросе.

я понимаю что и на дебетовом счету денег может не быть - банки могут хулиганить и прокручивать их без вашего ведома, но они там должны быть.
но разговор то не об этом, а о том что дебетовая карта - ключ к вашим деньгам, а кредитная - ключ к деньгам банка ( в размере кредитного лимита) а за своими деньгами банк следит более пристально, чем за деньгами на дебетовых картах.

Банкам пофиг! Простой пример, если вашей кредиткой воспользуется другое лицо (способ не важен), то деньги банк будет требовать с вас, даже если операция прошла в другом городе, а от банка вы получите стандартный ответ "А может это вы сами передали карту другому лицу"

Сообщение отредактировал Древний 2017: 28 Декабрь 2020 - 13:22


#98 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:20

Банкам пофиг! Простой пример, если вашей кредиткой воспользуется другое лицо (способ не важен), то деньги банк будет требовать с вас, даже если операция прошла в другом городе, то Ау получите стандартный ответ "А может это вы сами передали карту другому лицу"

У меня со Сбером такого ни разу не было. Но я реагировал на компроментацию кредитки сразу же. Как только СМС приходила.



#99 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:22

Там по ссылке еще:

Повреждение чипа приводит к невозможности использовать удостоверения личности по назначению. Помимо этого, данные о владельце нельзя будет считать, если не работает специальный аппарат и в случае отключения электроэнергии.

Не во всех населенных пунктах сразу появятся считывающие устройства. Это означает, что пластиком нельзя будет воспользоваться по назначению

И этих недостатков у привычных паспортов нет.

а вы вообще часто пользуетесь паспортом в местах где нет электричества ?

ну не будет чип работать - сама карта останется, она защищена не хуже чем пластиковые водительские права, пропуск вам и по ней выпишут.

 

кстати признайтесь, коль вы сейчас все мою ссылку цитируете, вы раньше даже не вникали что из себя представляет "электронный паспорт" - "не читал - но осуждаю" ))


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#100 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 229 Cообщений
  • москва

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 13:25

Отдельный кабинет. С не полицией.
Граждане как будут проходить?

survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных