Фукусидоин III Дан
Отправлено 11 Январь 2022 - 20:21
чего?)))
Странно, вот даже выложенное видео из Кингисеппа это как бы опровергает.
Шихан
Отправлено 11 Январь 2022 - 20:50
Не понял - что именно опровергает? Что жесткость у баллистических ударов ниже или то, что для агрессивно-атакующей манеры боя баллистические удары не лучший выбор?
Шихан
Отправлено 11 Январь 2022 - 20:54
Где?
- Максим, как ты думаешь - что в чёрном ящике?
- Друзь, да успокойся ты, мы на похоронах! (с)
Не понял - что именно опровергает? Что жесткость у баллистических ударов ниже или то, что для агрессивно-атакующей манеры боя баллистические удары не лучший выбор?
про дистанцию,которая якобы нужна для баллистических, мужчина из видео про них как раз и говорит ,что стартовый набор скорости выше ,стало быть логично ,что дистанция требуется меньше для набора такой же скорости как у не баллистических,
Шихан
Отправлено 11 Январь 2022 - 21:11
Фукусидоин III Дан
Отправлено 12 Январь 2022 - 08:59
про дистанцию,которая якобы нужна для баллистических, мужчина из видео про них как раз и говорит ,что стартовый набор скорости выше ,стало быть логично ,что дистанция требуется меньше для набора такой же скорости как у не баллистических,
Какой именно мужчина? Если Филимонов, то после фразы о высокой стартовой скорости он скороговоркой добавляет, что зависимость там конечно не такая простая, но типа не об этом сейчас речь. По идее сокращение мышц придаёт руке ускорение и максимальную скорость она приобретает не на старте, а где-то в пути, пока расслабленно летит как камень на верёвке. Если противник оказывается ближе, чем ожидалось, то в него влетает полностью расслабленная рука со слабеньким поражающим эффектом. Филимонов как раз упоминает момент, когда Лемешева, бившего именно баллистические удары (игровик с ударом) стали заставлять идти вперёд и Лемешев начал падать. И противопоставляет Лемешеву Каратаева, который бил жёсткие удары, а баллистические его бить не заставишь.
Шихан
Отправлено 12 Январь 2022 - 09:09
Какой именно мужчина? Если Филимонов, то после фразы о высокой стартовой скорости он скороговоркой добавляет, что зависимость там конечно не такая простая, но типа не об этом сейчас речь. По идее сокращение мышц придаёт руке ускорение и максимальную скорость она приобретает не на старте, а где-то в пути, пока расслабленно летит как камень на верёвке. Если противник оказывается ближе, чем ожидалось, то в него влетает полностью расслабленная рука со слабеньким поражающим эффектом. Филимонов как раз упоминает момент, когда Лемешева, бившего именно баллистические удары (игровик с ударом) стали заставлять идти вперёд и Лемешев начал падать. И противопоставляет Лемешеву Каратаева, который бил жёсткие удары, а баллистические его бить не заставишь.
Все формально верно, но вы не учитываете, что в данной баллистической манере можно бить не только прямые удары. Лемешев, насколько я видел, был как раз заточен именно под прямые, это не ограничения удара как такового, а общие технико-тактические. Но можно бить и боковые, и нижние, собственно, что я и привел, выложив тренировку в Кингисеппе. Тут уж кто на что обучен.
А так-то, случается, что по ситуации один и тот же боец использует оба способа нанесения.
Шихан
Отправлено 12 Январь 2022 - 09:18
тут не все так просто, нельзя взять и заставить человека кидать баллистические удары не сформировав у него правильный по таймингу двигательный навык мышц, эта работа не имеет отношенич к самому удару как таковому.Лично мне достаточно разгона с нуля 20...30 см чтобы удар был самодостаточен, естественно он не будет выше300..350 кг в отличии от другого исполненного с додавливанием и большим размахом да и не важно, это же не турнир панчер.В принципе и почти на касание вполне действенная схема выходит вопрос наработки мышц собственных, одномоментность и опора в правильном месте.Теоретически все вполне однозначно, надо уметь оба варианта, Филимонов впрочем об этом говорилКакой именно мужчина? Если Филимонов, то после фразы о высокой стартовой скорости он скороговоркой добавляет, что зависимость там конечно не такая простая, но типа не об этом сейчас речь. По идее сокращение мышц придаёт руке ускорение и максимальную скорость она приобретает не на старте, а где-то в пути, пока расслабленно летит как камень на верёвке. Если противник оказывается ближе, чем ожидалось, то в него влетает полностью расслабленная рука со слабеньким поражающим эффектом. Филимонов как раз упоминает момент, когда Лемешева, бившего именно баллистические удары (игровик с ударом) стали заставлять идти вперёд и Лемешев начал падать. И противопоставляет Лемешеву Каратаева, который бил жёсткие удары, а баллистические его бить не заставишь.
Сообщение отредактировал вирус: 12 Январь 2022 - 09:22
Фукусидоин III Дан
Отправлено 12 Январь 2022 - 09:51
Все формально верно, но вы не учитываете, что в данной баллистической манере можно бить не только прямые удары. Лемешев, насколько я видел, был как раз заточен именно под прямые, это не ограничения удара как такового, а общие технико-тактические. Но можно бить и боковые, и нижние, собственно, что я и привел, выложив тренировку в Кингисеппе. Тут уж кто на что обучен.
А так-то, случается, что по ситуации один и тот же боец использует оба способа нанесения.
Возможно, что тут всё упирается в психотип боксёра. Из человека с гибкой и пластичной психикой, способного быстро переключаться с одной задачи на другую, редко получается агрессивный боксёр атакующего типа. Скорее игровик, которому нужно пространство для манёвра, т.к. не любят такие люди прессинг, рубку и размен ударами, предпочитая разыгрывать до верного. Согласен, такой боксёр может бить и баллистические удары, и жёсткие, на всех дистанциях, но ему нужно пространство. Собственно, Джо Фрэзер на этом и строил тактику против Али - постоянно прессовать. Типа, одно дело, когда Али сам порхает по рингу, и совсем другое, когда он, Фрэзер, будет постоянно гонять его своими атаками
Шихан
Отправлено 12 Январь 2022 - 09:57
Возможно, что тут всё упирается в психотип боксёра. Из человека с гибкой и пластичной психикой, способного быстро переключаться с одной задачи на другую, редко получается агрессивный боксёр атакующего типа. Скорее игровик, которому нужно пространство для манёвра, т.к. не любят такие люди прессинг, рубку и размен ударами, предпочитая разыгрывать до верного. Согласен, такой боксёр может бить и баллистические удары, и жёсткие, на всех дистанциях, но ему нужно пространство. Собственно, Джо Фрэзер на этом и строил тактику против Али - постоянно прессовать. Типа, одно дело, когда Али сам порхает по рингу, и совсем другое, когда он, Фрэзер, будет постоянно гонять его своими атаками
Али вполне на пике формы показывал, что прессинг ему не особо страшен, достаточно посмотреть два боя с Листоном и бой с Форманом. Но опять же, к стилю нанесения ударов это особого отношения не имеет. Тот же Романчук умел и сам прессинговать, и держать при необходимости прессинг. Редко встречаются в чистом виде рафинированные бойцы, у которых какой-то один тип возведен в абсолют.
Шихан
Отправлено 13 Январь 2022 - 12:33
про дистанцию,которая якобы нужна для баллистических, мужчина из видео про них как раз и говорит ,что стартовый набор скорости выше ,стало быть логично ,что дистанция требуется меньше для набора такой же скорости как у не баллистических,
От высокой стартовой, которая имеет ограничения заложенные природой, идёт снижение скорости по времени "полёта" и к моменту контакта она должна быть достаточной, дабы произвести "эффект". Скорость*время= расстояние (дистанция).
Помимо всех прочих "компонентов" для эффективного удара.
На ближней - да.
Шихан
Отправлено 13 Январь 2022 - 12:38
Для баллистических ударов выходит нужно два акцента - на старт и на попадание, и это получается намного более сложное и требовательное к таймингу движение?От высокой стартовой, которая имеет ограничения заложенные природой, идёт снижение скорости по времени "полёта" и к моменту контакта она должна быть достаточной, дабы произвести "эффект". Скорость*время= расстояние (дистанция).
Помимо всех прочих "компонентов" для эффективного удара.
На ближней - да.
Шихан
Отправлено 13 Январь 2022 - 12:54
Для баллистических ударов выходит нужно два акцента - на старт и на попадание, и это получается намного более сложное и требовательное к таймингу движение?
По сложности не факт, по таймингу -да. В случае несвоевременного тайминга -даже "губу не разобьёт"(с).
Шихан
Отправлено 13 Январь 2022 - 12:57
Для баллистических ударов выходит нужно два акцента - на старт и на попадание, и это получается намного более сложное и требовательное к таймингу движение?
Одинаково.
Шихан
Отправлено 13 Январь 2022 - 13:22
не стартовая скорость ,а ускорение,я настаиваю) ибо для компенсации описанного баллистический бросок происходит уже не на нулевой скорости на старте,а на подлете к мишениОт высокой стартовой, которая имеет ограничения заложенные природой, идёт снижение скорости по времени "полёта" и к моменту контакта она должна быть достаточной, дабы произвести "эффект". Скорость*время= расстояние (дистанция).
Помимо всех прочих "компонентов" для эффективного удара.
На ближней - да.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
