Перейти к содержимому


Фотография

Реальный бой и рандори


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#141 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Май 2021 - 18:05

И тем не менее дтп случаются, несчастные случаи с детьми случаются. Невозможно всегда быть готовым ко всему . В любом аспекте.
Да я тоже сканирую, но это вовсе не значит, что неожиданности исключены принципиально.
Алертность, ИМХО, вообще наиважнейшая часть самообороны.

Готовность - состояние собранности, те же травмы в спорте приходят на фоне усталости, устал - не можешь собраться - не готов.
Я не о 100% страховке на все случаи жизни, речь не об этом, а о косвенных признаках опасности которые нельзя игнорировать. Мы их видим, мы внутренне собираемся. Просто нет в этом ни чего экстраординарного.
Два сюжета от Богдана Курилко созвучных с моими мыслями выражеными здесь:
Ката и Бункай
https://youtu.be/35NzHxaBSrg
Тело и сознание
https://youtu.be/gkPB8utiM2M
Алертность, дзаншин - всё это непосредственно касается работы с сознанием в БИ.
korea-hapkido.ru

#142 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 Май 2021 - 18:07

Хапкидоин
Водитель за рулём работает по Куперу, то есть переходя из одного состояния готовности в другое

#143 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Май 2021 - 18:17

Хапкидоин
Водитель за рулём работает по Куперу, то есть переходя из одного состояния готовности в другое

Будучи лично знаком с Купером. О чём это я)
Так и все так, от саксофона до ножа (с)
korea-hapkido.ru

#144 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 Май 2021 - 18:21

Ещё раз. Готовность 24/7 не реальна. Предварительное реагирование обеспечивается иными способами, и в соответствии с "кодом" Купера.
  • kek, nok и shock это нравится

#145 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 08 Май 2021 - 10:44

Кстати о ката:
http://budo.communit...skogo/?p=282723


  • Hapkido IN это нравится

#146 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Май 2021 - 12:40

Кстати о ката:
http://budo.communit...skogo/?p=282723

Интересная точка зрения, правда читанная и слышанная чуть раньше.
korea-hapkido.ru

#147 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 08 Май 2021 - 12:49

Кстати о ката:
http://budo.communit...skogo/?p=282723

В каратэ кстати по сравнению с ушу с прикладухой дело обстоит очень даже не плохо

#148 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Май 2021 - 12:59

В каратэ кстати по сравнению с ушу с прикладухой дело обстоит очень даже не плохо

Имхо на мой взгляд, каратэ изначально затачивалось под мордобой, минуя оружейку.
В результате, отбирались приёмы по принципу «пустой» руки, хоть и по-началу традиционно китайской.
Кстати, интересное мнение о китайском мордобое исследователя и адепта И. Профатилова (увы, только на VK)
https://vk.com/video8148468_456239267
korea-hapkido.ru

#149 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 246 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 09 Май 2021 - 22:26

Имхо на мой взгляд, каратэ изначально затачивалось под мордобой,

никуда оно не затачивалось

люди катовали каты преданно взирая на лозунг на стене на котором было написано шо каратэ это полный тынц

вся остальная заточка произошла уже в период заражения этим вирусом прочих граждан вне первичного ареала



#150 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 10 Май 2021 - 08:17

никуда оно не затачивалось
люди катовали каты преданно взирая на лозунг на стене на котором было написано шо каратэ это полный тынц
вся остальная заточка произошла уже в период заражения этим вирусом прочих граждан вне первичного ареала

Эк вы сразу усих одной жобой накрыли. Шож вы такой умный сами в это здрасти залезли, али не разглядели подлянки. Мы этот вопрос, если помнится, обсуждали и там вроде бы в исходнике некий трактат «Бубиси» (кит.У бэй дзи) в котором изложен комплекс движений именно кулачного боя цюанфа 32 формы генерала Ци Цзигуана, который и был творчески превращён «окинавскими крестьянами» в тотэ. Другое дело, что, как утверждают исследователи, Ци Цзигуан отобрал универсальные, которые по его мнение наилучшим образом подходили для подготовки к обучению оружейным приёмам. Как-то так.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#151 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 10 Май 2021 - 09:15



#152 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Май 2021 - 09:52

никуда оно не затачивалось

люди катовали каты преданно взирая на лозунг на стене на котором было написано шо каратэ это полный тынц

вся остальная заточка произошла уже в период заражения этим вирусом прочих граждан вне первичного ареала

 

я слышал чуть другую версию, что в те времена когда сито рю еще не придумали, люди знали 1-2 формы, зато много занимались физическим трудом и бывало дрались. Соотв. тот, кто лучше умел бить не по колхозной траектории, побеждал. 


Кстати о ката:
http://budo.communit...skogo/?p=282723

 

Статья интересная, но никак не учитывает такие стили как уечи рю скажем, который вот прям очень свежая передача.

 

Дополнительно я замечу, что хз как там с рукопашными стилями на Окинаве в древности, но вот достаточно точно уже известно, что оружейные были известны с 15 века, в основном в формате один мастер - один вид оружия - одно-два ката. Есть разные истории про местных окинавских решал, которые защищали деревни и решали вопросы между собой и с пришлыми коллегами.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#153 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 10 Май 2021 - 10:52

1)я слышал чуть другую версию, что в те времена когда сито рю еще не придумали, люди знали 1-2 формы, зато много занимались физическим трудом и бывало дрались. Соотв. тот, кто лучше умел бить не по колхозной траектории, побеждал. 


 

2)Статья интересная, но никак не учитывает такие стили как уечи рю скажем, который вот прям очень свежая передача.

 

3)Дополнительно я замечу, что хз как там с рукопашными стилями на Окинаве в древности, но вот достаточно точно уже известно, что оружейные были известны с 15 века, в основном в формате один мастер - один вид оружия - одно-два ката. Есть разные истории про местных окинавских решал, которые защищали деревни и решали вопросы между собой и с пришлыми коллегами.

1) Здесь есть ИМХО одно заблуждение. Во первых те кто занимались физическим трудом особо боевыми искусствами заниматься не могли. Что в Японии , что в Европе, что на Окинаве - боевые искусства удел мелкого и крупного дворянства. Немного отличается история в Китае . Там основными потребителями были Бяо -телохранители и разбойники (причем часто разбойники мало чем отличались от охранных контор , этакая Россия 90-х). Опять же... если опираться на исторические документы главенство конкретно рукопашных элементов над оружейными пришло в эпоху огнестрела. Поэтому на мой взгляд логически в рассуждениях Командора есть только одна дырка. Хорошие доспехи - всегда было уделом знати, а вот в Китае учитывая основных потребителей стилей ушу ... с доспехами у них было не очень. Соответственно теория силовой борьбы в доспехах здесь увы не играет

2)Когда-то еще на старых Будах присутствовал коллега Командора , Штабс-капитан так он смотря на старые ролики Уэчи метко заметил: хорошо разбивают предметы и фигово дерутся. Да и Евгений Рыбин наш чемпион по ката ... что греха таить, как только надо спаринговать тут же забывает про Уэчи  и вспоминает навыки спортивного кумитэ Сито рю. С одной стороны это вроде как подтверждает теорию Хапкидоина, с другой...

3)Опять же... все эти решалы (ну насколько я в курсе) не были простыми крестьянами-работягами. Тут можно задуматься вот о чем... Если мы возьмем историю классического (да и тайского бокса) . Где форм не было совсем ... То нормальное развитие всяких тактико-технических приемов началось с приходом защитного оборудования и разного рода тренажеров позволяющих без травм осваивать разного рода элементы. До этого момента все эти мордобои были участью весьма небольшого количества маргиналов которые не очень долго жили.... Объективно формы - это не вершина каких-то моментов. Формы - это компромисс при отсутствии вменяемого партнера и нормального оборудования... Иначе здоровья не напасешься



#154 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Май 2021 - 11:16

Одно из, хотя, наверное, даже, основное, назначение формы - проработка и закладка в подсознание стилевой пластики, стилевой двигательной программы (движка),на которую уже накладываются различные техники.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#155 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 10 Май 2021 - 11:42

Изначально именно отработка техники и принципов. Причем в "приемном" режиме: действие/противодействие.

#156 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Май 2021 - 11:56

Принципов - да. Я это и имел ввиду. Техник - далеко не обязательно.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#157 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 184 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 10 Май 2021 - 13:37

1) Здесь есть ИМХО одно заблуждение. Во первых те кто занимались физическим трудом особо боевыми искусствами заниматься не могли. Что в Японии , что в Европе, что на Окинаве - боевые искусства удел мелкого и крупного дворянства. Немного отличается история в Китае . Там основными потребителями были Бяо -телохранители и разбойники (причем часто разбойники мало чем отличались от охранных контор , этакая Россия 90-х). Опять же... если опираться на исторические документы главенство конкретно рукопашных элементов над оружейными пришло в эпоху огнестрела. Поэтому на мой взгляд логически в рассуждениях Командора есть только одна дырка. Хорошие доспехи - всегда было уделом знати, а вот в Китае учитывая основных потребителей стилей ушу ... с доспехами у них было не очень. Соответственно теория силовой борьбы в доспехах здесь увы не играет
2)Когда-то еще на старых Будах присутствовал коллега Командора , Штабс-капитан так он смотря на старые ролики Уэчи метко заметил: хорошо разбивают предметы и фигово дерутся. Да и Евгений Рыбин наш чемпион по ката ... что греха таить, как только надо спаринговать тут же забывает про Уэчи и вспоминает навыки спортивного кумитэ Сито рю. С одной стороны это вроде как подтверждает теорию Хапкидоина, с другой...
3)Опять же... все эти решалы (ну насколько я в курсе) не были простыми крестьянами-работягами. Тут можно задуматься вот о чем... Если мы возьмем историю классического (да и тайского бокса) . Где форм не было совсем ... То нормальное развитие всяких тактико-технических приемов началось с приходом защитного оборудования и разного рода тренажеров позволяющих без травм осваивать разного рода элементы. До этого момента все эти мордобои были участью весьма небольшого количества маргиналов которые не очень долго жили.... Объективно формы - это не вершина каких-то моментов. Формы - это компромисс при отсутствии вменяемого партнера и нормального оборудования... Иначе здоровья не напасешься

Не совсем только дворянского
Каратэ на рюкю было двух вариантов
Одно, Так называемое деревенское, когда деревни на больших праздниках выставляли своих бойцов, чтобы подрацца на потеху публике и на деревенский тотализатор

И другое - аристократов, те разумеется для потехи с крестьянами не дрались и относились к ним высокомерно

никуда оно не затачивалось
люди катовали каты преданно взирая на лозунг на стене на котором было написано шо каратэ это полный тынц
вся остальная заточка произошла уже в период заражения этим вирусом прочих граждан вне первичного ареала

По воспоминаниям Фунакоси шестовиков было больше, чем кулачников, что и понятно, так как людям кажется надежней драться дрыном, а не голыми руками

Сообщение отредактировал clover: 10 Май 2021 - 13:42

  • Hapkido IN это нравится

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#158 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 10 Май 2021 - 13:38

 Да и Евгений Рыбин наш чемпион по ката ... что греха таить, как только надо спаринговать тут же забывает про Уэчи  и вспоминает навыки спортивного кумитэ Сито рю.

А это вот точно что в его манере вести спарринг нет движка Уэчи? Ну, просто для констатации сего нам надо найти уэчирюку старше дана 2го минимум, а лучше больше, и спросить. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#159 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 184 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 10 Май 2021 - 13:44

А это вот точно что в его манере вести спарринг нет движка Уэчи? Ну, просто для констатации сего нам надо найти уэчирюку старше дана 2го минимум, а лучше больше, и спросить.


Дзиу кумитэ сильно зависит от правил, которые, собственно, и уравнивают в кумитэ все стили каратэ.. Потому и все одинаковые

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#160 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 10 Май 2021 - 13:59

А это вот точно что в его манере вести спарринг нет движка Уэчи? Ну, просто для констатации сего нам надо найти уэчирюку старше дана 2го минимум, а лучше больше, и спросить.

Да примитивно глянуть на ката которые он исполняет, а потом глянуть на соревнования по Сито рю. Уэчи - это ближний бой. А дерётся Евгений в манере маневренного поединка Сито рю

Не совсем только дворянского
Каратэ на рюкю было двух вариантов
Одно, Так называемое деревенское, когда деревни на больших праздниках выставляли своих бойцов, чтобы подрацца на потеху публике и на деревенский тотализатор
И другое - аристократов, те разумеется для потехи с крестьянами не дрались и относились к ним высокомерноПо воспоминаниям Фунакоси шестовиков было больше, чем кулачников, что и понятно, так как людям кажется надежней драться дрыном, а не голыми руками

Исторические ссылки на "крестьянское каратэ" плиз




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных