Сообщений в теме: 386

[DENYA]

это не челнок

 

Я как бы размещал в расчете, что кто-то это и скажет. 

[Rastafari]

Чуть выше писал уже

Вряд ли в Син И, как и вообще в т.н. традиционном ушу, есть прямой аналог боксёрского челнока. В боксе, челнок развился по сути до самостоятельного и практически полноценного  "движка" (одного из), включающего как методы перемещений так и способы генерации силы в технические действия, со своими нюансами в тактике соответственно. Стандартные же телодвижения, по типу шаг-отшаг, выпад-отскок присутствуют практически везде, от китайсклго ушу и европейского фехтования, до народных танцев и  тениса. При определённой внешней схожести, на самом деле, с челноком это всё имеет не особо много общего) ИМХО.

____________

 

А это реальное цуань-шу
https://youtu.be/6wXriBGBwy0?t=75

С 1:17

В сети есть записи муай-тай 20-30 годов прошлого века. Там не сильно лучше. Хотя лучше однозначно) В теме про умирающие БИ, хотел этот пример привести. Сравнить тайбокс тогда и сейчас, и аналогично с ушу. Ну и немного порассуждать на этих примерах о евровлиянии на азиатские БИ.. Но заленился, да и времени нету на споры)

[shock]

хоть какой
это-не челнок

Возьмите в руки копье и попробуйте продвигаться в боксерском челноке
P.S. Вы видите айки-нагэ, я вижу челнок...

Сообщение отредактировал shock: 03 Сентябрь 2021 - 11:53

[Саблин]

Возьмите в руки копье и попробуйте продвигаться в боксерском челноке
P.S. Вы видите айки-нагэ, я вижу челнок...

он не только боксерский

поэтому здесь - не челнок

челнок это другое

[shock]

он не только боксерский
поэтому здесь - не челнок
челнок это другое

А вы просто не пробовали. А я в свое время реально провел эксперимент. Ко мне пришёл 40-летний боксер которому из-за проблем с давлением порекомендовали ушу. Он все время в перемещения пытался перейти на боксёрский челнок... Тогда я просто дал ему шест и через 3 месяца он стал двигаться также как на видео. С синъицюань все просто :если что то непонятно - берёшь в руки копье.

[Саблин]

А вы просто не пробовали. А я в свое время реально провел эксперимент. Ко мне пришёл 40-летний боксер которому из-за проблем с давлением порекомендовали ушу. Он все время в перемещения пытался перейти на боксёрский челнок... Тогда я просто дал ему шест и через 3 месяца он стал двигаться также как на видео. С синъицюань все просто :если что то непонятно - берёшь в руки копье.

это не челнок это другое перемещение

не все вперед взад является челноком

[shock]

это не челнок это другое перемещение
не все вперед взад является челноком

Так уж повелось, что в синъицюань это принято называть челночком. Причём это не моя прихоть или выдумка. Это общепринятое определение. Даже Ди Гоюн на одном из своих семинаров однажды сказал :"как челнок в боксе" ... (ц)

[Саблин]

Так уж повелось, что в синъицюань это принято называть челночком. Причём это не моя прихоть или выдумка. Это общепринятое определение. Даже Ди Гоюн на одном из своих семинаров однажды сказал :"как челнок в боксе" ... (ц)

но ведь это не как челнок в боксе и не только в боксе а везде где применяется этот тип перемещения

если на клетке с тигром написано вол 

если на сарае написано /// а там дрова

авторитеты частенько выдают разное как бы это сказать

вон каратисты хором едят кактусы по поводу того что цки в ката каратэ это удар - и авторитеты авторитетно при этом высасывают всякие каратизмы для утвержденности в этом прижившемся оксюмороне

[maksim]

А вы просто не пробовали. А я в свое время реально провел эксперимент. Ко мне пришёл 40-летний боксер которому из-за проблем с давлением порекомендовали ушу. Он все время в перемещения пытался перейти на боксёрский челнок... Тогда я просто дал ему шест и через 3 месяца он стал двигаться также как на видео. С синъицюань все просто :если что то непонятно - берёшь в руки копье.

Если бросить копье и продолжать драться теми же движениями, но голыми руками - эффективность такой ударки будет заведомо ниже, чем в специально развиваемых ударных направлениях. Я правильно понимаю, что ударка в син-и - это… ну так себе?

[Саблин]

 Я правильно понимаю, что ударка в син-и - это… ну так себе?

вброс камушка - может это от того что это не ударка

[kingvlad]

Во первых нужно разобраться что там за правила . Потому что явно делают имитацию на бокс, во вторых да не работают... Потому что заточены под другое. В третьих для того чтобы драться... Нужно драться, а эти явно дерутся в первый раз...
Даже если бы они были заточены под то...

Если в техническом плане в ушу есть весьма интересные решения, то в тактическом плане большие проблемы.
В большинстве современных спаррингов драться по стилю адептам тоже не удается.

[Саблин]

Если в техническом плане в ушу есть весьма интересные решения, то в тактическом плане большие проблемы.
В большинстве современных спаррингов драться по стилю адептам тоже не удается.

вот все крутится вокруг да около а шагнуть из колеи этих  по кругу вопросовбезответов?

пора уже ставить вопрос по другому

[shock]

Если бросить копье и продолжать драться теми же движениями, но голыми руками - эффективность такой ударки будет заведомо ниже, чем в специально развиваемых ударных направлениях. Я правильно понимаю, что ударка в син-и - это… ну так себе?

Неправильно. Если вы не любите кошек... Вы просто не умеете их готовить

вот все крутится вокруг да около а шагнуть из колеи этих  по кругу вопросовбезответов?
пора уже ставить вопрос по другому

У каждого свой вопрос и свой ответ

[Саблин]

Неправильно. Если вы не любите кошек... Вы просто не умеете их готовить
У каждого свой вопрос и свой ответ

вопросы одни и те же ответы плюс минус так же

в принципе так же как у каратиздов с их катами - такой же набор недоумений в вопросах и такие же схемы ответов

[shock]

Если в техническом плане в ушу есть весьма интересные решения, то в тактическом плане большие проблемы.
В большинстве современных спаррингов драться по стилю адептам тоже не удается.

Основная проблема заключается в том что китайцы не дерутся. Там где есть методические адекватная подготовка к мордобою с этим все норм, вторая причина заключается в том что ушу это не о ринге, ковре и т.д. Ушу-это Самозащита. Хотите побеждать на ринге - идите в бокс

вопросы одни и те же ответы плюс минус так же
в принципе так же как у каратиздов с их катами - такой же набор недоумений в вопросах и такие же схемы ответов

Спорно... Хотя бы потому что куча движений ваша парадигма объяснить не может. Она лишь один из вариантов ответа, не более того

но ведь это не как челнок в боксе и не только в боксе а везде где применяется этот тип перемещения
если на клетке с тигром написано вол 
если на сарае написано /// а там дрова
авторитеты частенько выдают разное как бы это сказать
вон каратисты хором едят кактусы по поводу того что цки в ката каратэ это удар - и авторитеты авторитетно при этом высасывают всякие каратизмы для утвержденности в этом прижившемся оксюмороне

Ещё раз :возьмите копье и попробуйте продвигаться в боксерском челноке

[Rastafari]

 

он не только боксерский

поэтому здесь - не челнок

челнок это другое

 

А вы просто не пробовали. А я в свое время реально провел эксперимент. Ко мне пришёл 40-летний боксер которому из-за проблем с давлением порекомендовали ушу. Он все время в перемещения пытался перейти на боксёрский челнок... Тогда я просто дал ему шест и через 3 месяца он стал двигаться также как на видео. С синъицюань все просто :если что то непонятно - берёшь в руки копье.

Не вижу логики   Каким образом то, что для работы в синъишной манере, Вам пришлось отучивать боксёра от челнока, доказывает то, что на приведённом Вами видео челнок..? По моему, это как раз свидетельствует ровно об обратном..)

 

Так уж повелось, что в синъицюань это принято называть челночком. Причём это не моя прихоть или выдумка. Это общепринятое определение. Даже Ди Гоюн на одном из своих семинаров однажды сказал :"как челнок в боксе" ... (ц)

Раз уж "повелось" и "принято", несложно привести другие примеры кроме этого высказывания Ди Гоюна? А то между "Ди Гоюн однажды сказал" и "общепринятое определение" мягко говоря пропасть.. К тому же, при общении с европейцами, ДГ явно не против отвесить реверанс в сторону бокса, да и синъи с багуа лаоваю проще объяснить именно на его примере.. Хотя глубина понимания бокса у китайских традиков это.. отдельная тема) 

 

Кстати, а какой(ие) термин(ы) у китайцев, ближе всего соответствует челноку? Реально интересно) Те же дэн-цай в ногах (толкать-топтать) это даже не близко.

 

ЗЫ: технически, главное отличие челнока от обычных шагов туда-сюда в том, что челнок - это прыжок, пусть и очень низкий) Т.е., в нём нету переноса веса тела с одной ноги на другую как при шаге, зато есть хоть и очень короткая, но фаза полёта, когда обе нижние конечности полностью свободны от веса. Кстати, из этого же проистекают и различия в способах вложения в удар (прыжок/перенос), о чём писал выше.

Сообщение отредактировал Rastafari: 03 Сентябрь 2021 - 15:18

[shock]

Не вижу логики   Каким образом то, что для работы в синъишной манере, Вам пришлось отучивать боксёра от челнока, доказывает то, что на приведённом Вами видео челнок..? По моему, это как раз свидетельствует ровно об обратном..)
 

Раз уж "повелось" и "принято", несложно привести другие примеры кроме этого высказывания Ди Гоюна? А то между "Ди Гоюн однажды сказал" и "общепринятое определение" мягко говоря пропасть.. К тому же, при общении с европейцами, ДГ явно не против отвесить реверанс в сторону бокса, да и синъи с багуа лаоваю проще объяснить именно на его примере.. Хотя глубина понимания бокса у китайских традиков это.. отдельная тема) 
 
Кстати, а какой(ие) термин(ы) у китайцев, ближе всего соответствует челноку? Реально интересно) Те же дэн-цай в ногах (толкать-топтать) это даже не близко.
 
ЗЫ: технически, главное отличие челнока от обычных шагов туда-сюда в том, что челнок - это прыжок, пусть и очень низкий) Т.е., в нём нету переноса веса тела с одной ноги на другую как при шаге, зато есть хоть и очень короткая, но фаза полёта, когда обе нижние конечности полностью свободны от веса. Кстати, из этого же проистекают и различия в способах вложения в удар (прыжок/перенос), о чём писал выше.

У нас с вами договор... Нет?

[Саблин]

 Хотя бы потому что куча движений ваша парадигма объяснить не может. 
Ещё раз :возьмите копье и попробуйте продвигаться в боксерском челноке

каких движений не может

о том и речь что в боксе челнок а то что вы называете челноком это не челнок и как таковым им не является несмотря на мнение уважаемого китайского мэтра

[shock]

каких движений не может
о том и речь что в боксе челнок а то что вы называете челноком это не челнок и как таковым им не является несмотря на мнение уважаемого китайского мэтра

Ну и ради бога, значит не челнок...

[Саблин]

Ну и ради бога, значит не челнок...

вот

это потому камрад что я лысо брито с бородой а ты с босой лицой но волосат