Сообщений в теме: 386

[shock]

вот
это потому камрад что я лысо брито с бородой а ты с босой лицой но волосат

Та ради бога... Что такое челнок без привязки к боксу? Это определённое поступательное движение. В синъицюань это движение обусловлено движением копья двигающегося вперёд - назад. Не хотите вы считать это челноком... Кто ж вам может запретить?

[Саблин]

Та ради бога... Что такое челнок без привязки к боксу? Это определённое поступательное движение. 

возвратно-поступательное

и не шагами - если шагами то это имеет другое название

в том же боксе отличают именно челночное перемещение и перемещение вперед назад по другому способу исполнения

[shock]

В тайцзи тоже есть движение которое так и называется ткацкий челнок. И там тоже возвратно-поступательное движение... Только в отличие от бокса и синъицюань делается руками... Ну и что, раз в боксе не так... Тоже скажем что это не челнок?

[DENYA]

Мда. Шел 2021 год... Народ по надцатому кругу спорит, что такое челнок. 

[shock]

Мда. Шел 2021 год... Народ по надцатому кругу спорит, что такое челнок.

Я не спорю. У меня спросили что такое челнок в синъицюань, я выставил пример. Меня тут же стали убеждать что это не челнок, хотя синъицюань никто из присутствующих не занимается

[Саблин]

В тайцзи тоже есть движение которое так и называется ткацкий челнок. И там тоже возвратно-поступательное движение... Только в отличие от бокса и синъицюань делается руками... Ну и что, раз в боксе не так... Тоже скажем что это не челнок?

у граждан в массе есть уже сложившийся спектр понимания термина челнок применительно ко всяким единоборчествам

тем более китайский товарищ сделал отсыл именно к нему

тогда изначально следует говорить что в синьи мы под челноком пониманием то-то и то-то что исполняется не так как в спортивных дисциплинах от олимпийского фехтования до коммерческого мма где принят этот термин а иначе несмотря на мнение уважаемого Гоюна считающего что они одинаковые

[DENYA]

хотя синъицюань никто из присутствующих не занимается

 

Так а нахрена мы тогда синъицюань все обсуждаем, если тут никто им не занимается-то?

[Саблин]

Я не спорю. У меня спросили что такое челнок в синъицюань, я выставил пример. Меня тут же стали убеждать что это не челнок, хотя синъицюань никто из присутствующих не занимается

стали утверждать что это не тот челнок который см выше потому как исходный совсем посыл создавал впечатление что под челноком в синьи имеете в виду челнок аналогичный тому что собственно и является челноком в боксе в вуко шмуко мма спортфехте и тд и тп

[Саблин]

вообще искать в формах техник изображающих технические действия судя по всему не имеющие отношения к ударной технике именно формы нанесения ударов и именно формы противодействия этому двольно бессмысленная вещь ведущая в хорошо здесь показанный процесс беготни в колее по кругу недоумений - особенно у стороннего наблюдателя не находящегося под давлением мнения авторитетов системы.

первое - надо все же разобраться какие именно конкретные техники изображают пантомимы

потом - выявить принципы которые заложены в этих формах 

как эти принципы образуют ту или иную форму применительно к ситуации

потом на основе уже этого багажа применить эти принципы - но не формы! -для других ситуаций - например для поединка в стиле обмена ударами 

- повторюсь - не формы а принципы - в этом собственно и суть принципа универсализма а не в том что мы начинаем к примеру пытаться каким-нибудь санчином боксировать на кулачках или упаси боже бороться

 

основная же ошибка практиков всяких традиционностей что они пытаются впихивать именно формы в невпихуемое от чего происходят все эти диспуты минуя собственно основное - причин тому много  и не о них речь

 

а перенос принципов он будет рождать иные формы соответствуя иной ситуации - например рождая формы хорошего бокса или борьбы не в стиле физичного тяни толкая

 

заркался тут на форуме постить всякое свое но тем не менее

приведу пример - принципы из форм ката каратэ - тобишь журавлиного ушу - при их применении в ситуации например захвата не за запястья - а за тело так сказать - получаем иные формы на тех же принципах потому что ситуация иная

Сообщение отредактировал Саблин: 03 Сентябрь 2021 - 17:11

[kingvlad]

Основная проблема заключается в том что китайцы не дерутся.

Что значит - не дерутся? У китайцев не бывает конфликтов, переходящих в драку? Или адепты ушу всеми правдами и неправдами избегают драк?

Там где есть методические адекватная подготовка к мордобою с этим все норм

А можно хоть краем глаза взглянуть на работу адептов подобной школы ушу?

вторая причина заключается в том что ушу это не о ринге, ковре и т.д. Ушу-это Самозащита. Хотите побеждать на ринге - идите в бокс

Самозащита - это прежде всего тактика. А ещё в ушу вообще нет предбоевой составляющей. Это либо не самозащита, либо после сборки доработайте напильником и получите или паровоз, или самолёт.

[Саблин]

Что значит - не дерутся? У китайцев не бывает конфликтов, переходящих в драку? Или адепты ушу всеми правдами и неправдами избегают драк?
 

 

при такого рода вопросах следут еще оценивать исторически ситуационную и социальную модель конфликтного взаимодействия реалии чего отражаются в этих формах

- это набор фишек на крайний случай гражданских неожиданностей для людей чье ремесло есть применение холодного оружия и постоянное практически состояние вооруженности в зонах риска в силу профессии

- это техника для коммерческих боев  турниров и тд

 - это техника для ...... 

и так далее

Сообщение отредактировал Саблин: 03 Сентябрь 2021 - 17:28

[shock]

Так а нахрена мы тогда синъицюань все обсуждаем, если тут никто им не занимается-то?

Спросили, я ответил. Можете не обсуждать

1)Что значит - не дерутся? У китайцев не бывает конфликтов, переходящих в драку? Или адепты ушу всеми правдами и неправдами избегают драк?
2)А можно хоть краем глаза взглянуть на работу адептов подобной школы ушу?

3)Самозащита - это прежде всего тактика. А ещё в ушу вообще нет предбоевой составляющей. Это либо не самозащита, либо после сборки доработайте напильником и получите или паровоз, или самолёт.

1)Уточню в современном Китае в силу развито го полицейского контроля эта тема мягко говоря не актуальна. Поэтому народ занимается в основном этнографией, не больше. Кто хочет подраться - идут в спорт
2)Я вам уже предоставлял свое видео. Там много говорится о поэтапно подходе к вольно у бою
3)Вы занимаетесь ушу? Знакомы с трактами?

у граждан в массе есть уже сложившийся спектр понимания термина челнок применительно ко всяким единоборчествам
тем более китайский товарищ сделал отсыл именно к нему
тогда изначально следует говорить что в синьи мы под челноком пониманием то-то и то-то что исполняется не так как в спортивных дисциплинах от олимпийского фехтования до коммерческого мма где принят этот термин а иначе несмотря на мнение уважаемого Гоюна считающего что они одинаковые

Это всего лишь аналогия для того чтобы народ понял как двигаться. При этом синъицюань не равно бокс. Чтобы понять что "зашито" в форме надо брать в руки копье

[DENYA]

1)Уточню в современном Китае в силу развито го полицейского контроля эта тема мягко говоря не актуальна. Поэтому народ занимается в основном этнографией, не больше. Кто хочет подраться - идут в спорт
 

 

А с криминалом как там? Триады и т.п.?

 

Да и все же:

 

[shock]

1)А с криминалом как там? Триады и т.п.?
 
2)Да и все же:
 

1)А вы у Юрьича спросите
2)Это скорей исключение чем правило. Для того чтобы найти реально дерущихся ушунов в Китае... Нужно очень постараться. И по большей части это уже очень пожилые люди

[Tong Po]

1)Уточню в современном Китае в силу развито го полицейского контроля эта тема мягко говоря не актуальна.

Я лично был свидетелем нескольких драк в современной КНР.

Сообщение отредактировал Tong Po: 03 Сентябрь 2021 - 18:07

[Саблин]

Спросили, я ответил. Можете не обсуждать
1)Уточню в современном Китае в силу развито го полицейского контроля эта тема мягко говоря не актуальна. Поэтому народ занимается в основном этнографией, не больше. Кто хочет подраться - идут в спорт
2)Я вам уже предоставлял свое видео. Там много говорится о поэтапно подходе к вольно у бою
3)Вы занимаетесь ушу? Знакомы с трактами?
Это всего лишь аналогия для того чтобы народ понял как двигаться. При этом синъицюань не равно бокс. Чтобы понять что "зашито" в форме надо брать в руки копье

я так понимаю в синьи есть формы собственно с копьем

а есть без копья

[DENYA]

[ura]

А это реальное цуань-шу
https://youtu.be/6wXriBGBwy0?t=75

С 1:17

Как только завязывается интересное тематическое обсуждение сразу появляется троль из пары тут обитающих и начинает запарывать обсуждение . Оно ему не интересно . он  просто развлекается для себя . Может быть как то можно таких людей изолировать от профильных тем ?

[shock]

я так понимаю в синьи есть формы собственно с копьем
а есть без копья

Есть не только с копьем есть ещё с кучей девайсов. Но копье основа. И не в формах дело, а в ЦБГ

Я лично был свидетелем нескольких драк в современной КНР.

И что? В этих драках участвовали ушуисты?

[вирус]

Копье мешает челноку разве что в синьи, если отбросить стильность то проблем в этом элементе нет