Перейти к содержимому


Фотография

Вин Чунь. В гостях у Шталя Николай Дидык.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 942

#821 RWCA

RWCA

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 Cообщений
  • Victoria BC, Canada

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 17:56

вы не поверите, но я знаю человека (и не одного), которые никогда не соревновались.но между тем в драках еще ни разу не проиграли. занимались сами с манекенами, разными тренажерами типа 5-и столбов и т.п. ) так что на счет соревнований согласиться личные наблюдения не позволяют )

А почему они все время дерутся? И тут главный вопрос - КОМУ они ни разу не проиграли? Это отсылка к одному из моих предыдущих постов про "драки с алкашами (собирательный образ)".
Да, бывает что люди нигде никогда не участвовали, в зале показывают просто какое-то волшебство. Это скорее исключение, чем правило. Но да, лично знаю пару таких черных поясов по БЖЖ, например. 


Сообщение отредактировал RWCA: 28 Ноябрь 2022 - 18:01


#822 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:05

А почему они все время дерутся? И тут главный вопрос - КОМУ они ни разу не проиграли? Это отсылка к одному из моих предыдущих постов про "драки с алкашами (собирательный образ)".

 

 

Драка и поединок на ринге несколько отличаются. В первую очередь в плане психологической составляющей.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#823 RWCA

RWCA

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 Cообщений
  • Victoria BC, Canada

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:20

Я просто ориентируюсь на сложившийся у нас медиаобраз вч, где он весьма узнаваем. А если это, как вы пишите, скорее генеалогическое древо, то тогда тем более непонятно, что все эти винчуны сейчас объединяет под одним названием? Некие общие принципы, описанные DikLee, они настолько общие, что действительно под них можно подвести практически что угодно, то есть они не могут являться некими определяющими отличие.

Мне кто-то давно задал вопрос - почему у вас поединки на соревнованиях выглядят не так как в фильме Ип Ман? Я ответил - потому что не я автор этого фильма. Хотяяяя, если разобрать поединки из фильма Ип Ман мы там и броски увидим, и удары руками и ногами разны интересные, и Чинна и тд. )))) 
"Вин Чуны" объединяет генеалогия. Она же имеет следствием некую общность техник. Самбо, Дзюдо, и БЖЖ тоже объединяет генеалогия. И они тоже имеют много общих техник и методик. Но это разные системы, хоть и имеют общий исток - японское джиу-джитсу. Точнее Дзюдо - это джиу-джитсу Д. Кано, а самбо и бжж - это следующее поколение после них. И все это очень отличается. С Вин Чун тоже самое. А в кино можно что угодно наснимать. Я пишу о том, что видел лично в Гонконге и Фошани. 


  • Tong Po это нравится

#824 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:22

Ну, в таком варианте маваси вполне можно использовать, на мой взгляд. Но он как раз в данном случае без вращения на опорной



Еще. если можно, вопрос: можно ли сказать, что в ВЧ преимущественно используются техники, которые позволяют сделать сброс (вложить импульс) на любом участке траектории и так же на протяжении траектории перенаправить например удар в случае изменения обстановки (противник сместился, поставил защиту или наоборот открылся)?

на счет видео. в такиз вариантах то да. я думал вы говорите о высоких ударах а ля тэквондо.
по поводу техник. я же сказал, что тому чему меня учили нет понятия техник. есть движения. олно движение модет быть чем угодно. а то о чем вв говорите (если прааилтно вас понял) и есть принцип текучести и распределения усилий. одно движение может перетекать в другое. ну скажем простейший грубый пример.вы делаете прямой удар.ваш противник сбивает ее примерно как асата на видео "тезника ладони".т.е сама рука при небооьшом довороте продолжит движение вниз на удар в пах. ну или делает полукруг котррый задал ей ваш оппонент и наносит удар сбоку. т к. сам такой сбив в таком исполнении легко переводится в другое атакующее действие. ну там еше всякие вариации с щащитой типа надавил локтем и провел удар типа уракен через лоеоть. простоиважен принцип расслабления и напряжения. главное не правильно напрячься, а правилтно расслабиться )
не знаю правильно ли понял ваш вопрос. как понял так и пояснил свою мысль. но опять же.за весь вч не могу расписаться только за то, что видел и довелось изучать )

#825 RWCA

RWCA

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 Cообщений
  • Victoria BC, Canada

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:22

Драка и поединок на ринге несколько отличаются. В первую очередь в плане психологической составляющей.

Не существенно. Кроме того на улице меньше шансов встретить подготовленного противника, который еще тебя и хорошо знает. На ринге намного все труднее.



#826 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:28

Не существенно. Кроме того на улице меньше шансов встретить подготовленного противника, который еще тебя и хорошо знает. На ринге намного все труднее.

 

Как сказать. На мой взгляд, весьма существенно. На улице приходится учитывать гораздо больше факторов - сам противник, окружающая обстановка и т.п. На улице вы не знаете ни самого противника, ни его возможностей, ни его намерений, ни насколько далеко он готов зайти, т.е. уровня отмороженности. Вы не знаете возможного исхода, т.е. чем закончится ситуация. Все это приходится учитывать, как в используемом арсенале, так и при общем контроле ситуации, и это обеспечивает совсем иной уровень психологического напряжения. Так что спортивный поединок и реальный - вещи хоть и пересекающиеся, но не совпадающие. Вроде как это должно быть очевидно.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#827 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:33

Не существенно. Кроме того на улице меньше шансов встретить подготовленного противника, который еще тебя и хорошо знает. На ринге намного все труднее.

я бы слегка оспорил.на ринг вы пришли драться. причем в защите и каких никаких правилах.на улице много неизвестных. будет драка или разойдутся базаром, кто ударит первый, тебя хотят попугать или конкретно вальнуть, как отреагирует противник получив в жбан. встанет и утрет сопли или возьмет кирпич и запустит тебе в голову (кстатии такой вариант наблюдал в 2004м в калужской области.причем кирпичем вальнули местного кулачного авторитета после полученной от него хорошей пи...ны). противник ьудет драться один, или в кустах сидит его корефан с кастетом. так мой приятель получил в затылок в молдове. так что тут разница есть. и большая. вы рассматриваеие идеалтную ситуацию сам на сам. но рыцарские дуэли в прошлом.ваш противник модет просто сыграть. ладно типа замяли и неожиданно втащить в табло. и дай бог, чтобы не вырубил сразу.тогда есть еще шансы. в общем различий очень много.
пардоньте за ошибки. пишу в дороге

Сообщение отредактировал DikLee: 28 Ноябрь 2022 - 18:35

  • ВиШень и DENYA это нравится

#828 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:40

на счет видео. в такиз вариантах то да. я думал вы говорите о высоких ударах а ля тэквондо.
по поводу техник. я же сказал, что тому чему меня учили нет понятия техник. есть движения. олно движение модет быть чем угодно. а то о чем вв говорите (если прааилтно вас понял) и есть принцип текучести и распределения усилий. одно движение может перетекать в другое. ну скажем простейший грубый пример.вы делаете прямой удар.ваш противник сбивает ее примерно как асата на видео "тезника ладони".т.е сама рука при небооьшом довороте продолжит движение вниз на удар в пах. ну или делает полукруг котррый задал ей ваш оппонент и наносит удар сбоку. т к. сам такой сбив в таком исполнении легко переводится в другое атакующее действие. ну там еше всякие вариации с щащитой типа надавил локтем и провел удар типа уракен через лоеоть. простоиважен принцип расслабления и напряжения. главное не правильно напрячься, а правилтно расслабиться )
не знаю правильно ли понял ваш вопрос. как понял так и пояснил свою мысль. но опять же.за весь вч не могу расписаться только за то, что видел и довелось изучать )

 

 

Да, про подобные удары и вообще технические действия, при которых опорная нога проворачивается на стопе не отрываясь от поверхности.

Ну, техники - условное название, т.е. какое-то оформленное действие, просто более удачного термина пока не вижу.

Да, по вашему ответу вполне понятно, снова благодарю. ) Да, подобное и интересовало. В том числе, те же удары без предварительного "взведения", а только за счет работы тонуса, наподобие я отвожу защиту в виде руки оппонента, моя рука оказывается между его рук напротив солнечного, и из положения, в котором она оказалась, за счет импульса идет сброс в эту точку, без предварительного заряжания и отведения назад.


я бы слегка оспорил.на ринг вы пришли драться. причем в защите и каких никаких правилах.на улице много неизвестных. будет драка или разойдутся базаром, кто ударит первый, тебя хотят попугать или конкретно вальнуть, как отреагирует противник получив в жбан. встанет и утрет сопли или возьмет кирпич и запустит тебе в голову (кстатии такой вариант наблюдал в 2004м в калужской области.причем кирпичем вальнули местного кулачного авторитета после полученной от него хорошей пи...ны). противник ьудет драться один, или в кустах сидит его корефан с кастетом. так мой приятель получил в затылок в молдове. так что тут разница есть. и большая. вы рассматриваеие идеалтную ситуацию сам на сам. но рыцарские дуэли в прошлом.ваш противник модет просто сыграть. ладно типа замяли и неожиданно втащить в табло. и дай бог, чтобы не вырубил сразу.тогда есть еще шансы. в общем различий очень много.
пардоньте за ошибки. пишу в дороге

 

 

Угу. В маршрутке как-то сделал замечание как раз алкашу, который сидел рядом на сиденье и во сне норовил навалиться сбоку, а он в ответ достал небольшой такой ножик.

Охранник в клубе на фейсконтроле от души втащил в рыло назойливому посетителю, а тот оказался из прокуратуры. Сидит теперь охранник. 

И да, на соревнованиях как бы всегда можно выйти из ситуации. Плюнуть и отказаться, в конце концов, сдаться, рефери вмешается при угрозе здоровья, или полотенце выкинут. Врач осмотрит и не выпустит и т.п.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#829 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:40

Да, про подобные удары и вообще технические действия, при которых опорная нога проворачивается на стопе не отрываясь от поверхности.
Ну, техники - условное название, т.е. какое-то оформленное действие, просто более удачного термина пока не вижу.
Да, по вашему ответу вполне понятно, снова благодарю. ) Да, подобное и интересовало. В том числе, те же удары без предварительного "взведения", а только за счет работы тонуса, наподобие я отвожу защиту в виде руки оппонента, моя рука оказывается между его рук напротив солнечного, и из положения, в котором она оказалась, за счет импульса идет сброс в эту точку, без предварительного заряжания и отведения назад.

если честно, то даже в каратэ при его уже более полном понимании рука не делает лишних движений назад. это ученический вариант. рука должна все меньше и меньше отходить назад и подключать правильные распределения внутренних усилий. ну и не забывать принцип круга в прямой и прямой в круге )
п.с. не претендуб на истину в последней инстанции.истиной владеют только святые и дураки. нда.но почесу то послелних в наше время все прибавляется. ну это так.лирика )))))

Сообщение отредактировал DikLee: 28 Ноябрь 2022 - 18:42


#830 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:44

если честно, то даже в каратэ при его уже более полном понимании рука не делает лишних движений назад. это ученический вариант. рука должна все меньше и меньше отходить назад и подключать правильные распределения внутренних усилий. ну и не забывать принцип круга в прямой и прямой в круге )
п.с. не претендуб на истину в последней инстанции.истиной владеют только святые и дураки. нда.но почесу то послелних в наше время все прибавляется. ну это так.лирика )))))

 

Ну так по логике такой вариант работы и есть верный, если занял позицию, т.е. проник в пространство противника. то оттуда работать и надо, не прерывая темпа.

Истина да, она абсолютна и идеальна, но все же должно же быть какое-то приближение к ней)


  • DikLee это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#831 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:45

Да, про подобные удары и вообще технические действия, при которых опорная нога проворачивается на стопе не отрываясь от поверхности.
Ну, техники - условное название, т.е. какое-то оформленное действие, просто более удачного термина пока не вижу.
Да, по вашему ответу вполне понятно, снова благодарю. ) Да, подобное и интересовало. В том числе, те же удары без предварительного "взведения", а только за счет работы тонуса, наподобие я отвожу защиту в виде руки оппонента, моя рука оказывается между его рук напротив солнечного, и из положения, в котором она оказалась, за счет импульса идет сброс в эту точку, без предварительного заряжания и отведения назад.



Угу. В маршрутке как-то сделал замечание как раз алкашу, который сидел рядом на сиденье и во сне норовил навалиться сбоку, а он в ответ достал небольшой такой ножик.
Охранник в клубе на фейсконтроле от души втащил в рыло назойливому посетителю, а тот оказался из прокуратуры. Сидит теперь охранник.
И да, на соревнованиях как бы всегда можно выйти из ситуации. Плюнуть и отказаться, в конце концов, сдаться, рефери вмешается при угрозе здоровья, или полотенце выкинут. Врач осмотрит и не выпустит и т.п.

ну да.и бой остановят в случай чего.и ты знаешь, что добивать тебя не позволят. а на улице хз.могут и затоптать )

#832 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 18:49

ну да.и бой остановят в случай чего.и ты знаешь, что добивать тебя не позволят. а на улице хз.могут и затоптать )

 

Угу. И варианты исхода так или иначе известны - или время кончится, или нокаут (противника - или твой). Ну или иной вариант, предусмотренный правилами. В жизни вариантов и переменных больше, как внешних, не зависящих от тебя, так и тех, к которым, как ты видишь, должен прийти бой.


  • DikLee это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#833 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 19:07

Ну так по логике такой вариант работы и есть верный, если занял позицию, т.е. проник в пространство противника. то оттуда работать и надо, не прерывая темпа.
Истина да, она абсолютна и идеальна, но все же должно же быть какое-то приближение к ней)

как говаривал дядя жены моего брата, учитель тьен, истина как алмаз в грязи. вроде на виду, но никто не видит. потому и выдают стразы за алмазы и спорят чейстраз больше похож на алмаз ))))) ладно.извините, что тут развел философию. булем считать, что просто прикололся от нехер делать )))

А почему они все время дерутся? И тут главный вопрос - КОМУ они ни разу не проиграли? Это отсылка к одному из моих предыдущих постов про "драки с алкашами (собирательный образ)".

ну на первый вопрос модно ответить. по разным причинам. к примеру одного вынудили на спарринг. если так можно было назвать это избиение. причем вызвавший и получивший в жбан одно и то же лицо. при чем с определенными степенями. не хочв говорить по чем и как, это думаю будет не правильно. другого зацепили у кафе. не так посмотрел. три удара и два тела на асфальте. при чем они те окулисты были на голову выше и здоровее. я выше рассказывал про актив моего друга из питера. посмотрите. причины разные и не всегда алкаши.
  • DENYA это нравится

#834 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 20:16

Ну, проворот на опорной под нагрузкой приводит в последствии к не очень хорошим последствиям для колена, и в бою нарушает динамику, как двигательную, так и создает разрыв в восприятии обстановки. По крайней мере, как-то так приучили в свое время.

перечитал.для колена нет проблем, если не тупо как журавль стал и поворачиваешься. если начинается разворот с носка, как бы штопором ваинчиваешься, да еще слегка пригибаясь в колене которое иднт за носком то нагрузки на колено минимальные. а разрывов в аосприятии тоже нет, т.к. корпус даижется вращательно и контроль ситуации сохраняется. не вижу ничего страшного в этих ударах, если делать с умом, а не как попало ) ну это имхо. местные учителя возможно и не согласятся )

#835 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 20:29

перечитал.для колена нет проблем, если не тупо как журавль стал и поворачиваешься. если начинается разворот с носка, как бы штопором ваинчиваешься, да еще слегка пригибаясь в колене которое иднт за носком то нагрузки на колено минимальные. а разрывов в аосприятии тоже нет, т.к. корпус даижется вращательно и контроль ситуации сохраняется. не вижу ничего страшного в этих ударах, если делать с умом, а не как попало ) ну это имхо. местные учителя возможно и не согласятся )

 

Ну тут для моего строгого идеализма лучше этого избегать вообще в принципе) Но это да, моя колокольня, которую не навязываю за абсолютную истину. Просто сразу тут если углубляться для меня вопрос зачем тратить лишний такт на разворот (такт - смена веса. т.е. 1. переносим вес на опорную 2. проворачиваем ее с выбросом удара), но это уже мои заморочки, которые весьма сложно описывать.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#836 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 20:42

Ну тут для моего строгого идеализма лучше этого избегать вообще в принципе) Но это да, моя колокольня, которую не навязываю за абсолютную истину. Просто сразу тут если углубляться для меня вопрос зачем тратить лишний такт на разворот (такт - смена веса. т.е. 1. переносим вес на опорную 2. проворачиваем ее с выбросом удара), но это уже мои заморочки, которые весьма сложно описывать.

ну так и не забивпйте себе голову. ) каждый мастер это свой стиль.даже если школа одна ))) я счиьаю, нужно делать то что чувствуешь и что воспринимает твоя душа и тело. остальное все от лукавого )))

#837 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 20:47

ну так и не забивпйте себе голову. ) каждый мастер это свой стиль.даже если школа одна ))) я счиьаю, нужно делать то что чувствуешь и что воспринимает твоя душа и тело. остальное все от лукавого )))

 

Да это я так, поинтересовался просто. Интересно же, как оно у других, кто что предпочитает и т.п.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#838 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 20:53

Да это я так, поинтересовался просто. Интересно же, как оно у других, кто что предпочитает и т.п.

если из чистого интереса, то...
ну лично я предпочитаю ничего не предпочитать )))) когда все должно идти изнутри. а какую форму приобретет никому не известно ))))

#839 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 21:00

если из чистого интереса, то...
ну лично я предпочитаю ничего не предпочитать )))) когда все должно идти изнутри. а какую форму приобретет никому не известно ))))

 

Аналогично на самом деле. Как раз и описываю вещи, которые пришли изнутри. Просто тут в данном случае действительно интерес, шел ли схожим путем кто-то, т.к. Есть просто подозрение, особенно когда смотришь видео старых дедушек, обращая внимание на работу тела, ног и т.п., что так или иначе. не исключено, разными путями, но они пришли к определенным принципам использования организма, имеющим схожие у разных людей проявления.


  • DikLee это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#840 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 28 Ноябрь 2022 - 21:49

Аналогично на самом деле. Как раз и описываю вещи, которые пришли изнутри. Просто тут в данном случае действительно интерес, шел ли схожим путем кто-то, т.к. Есть просто подозрение, особенно когда смотришь видео старых дедушек, обращая внимание на работу тела, ног и т.п., что так или иначе. не исключено, разными путями, но они пришли к определенным принципам использования организма, имеющим схожие у разных людей проявления.

если слегка упростить понятие, то это и есть одно из прояалений сю-ха-ри ) а аообще, на определенном этапе работают уже не "техники", "комбяшки" и "приемчики", а работают принципы. тогда уже становится не важно вч это или не вч. это уже уровень личного искусства. уже не тупо перерисовывпешь картины, а творишь свой шедевр. художников скажем голландской школы много.но рембрант один. ) хотя школа живописи голландская, но это уже картины рембранта,о котороых слышали все. а о том, какой школы известно ну только боле менее знатокам.
проблема в том, что на этапе копировпния застревают многие. зацикливаясь на чисто формалтных вещах. удар ьаеой или другой, прием такой или не такой... но когда ты понимаешь, что нет приемов, а есть движения, что базовая техника и тао это коаны, которые призваны тебя подвести к пониманию внутренней сути, тогда все становится проще и понятнее.и исчезают условности, рамки и ограничения.и не важно какой дорогой ты к этомупришел.через вч или хун цзя ) ну это мое видение. как и вы, никому ничего не навязываю )

Сообщение отредактировал DikLee: 28 Ноябрь 2022 - 22:06





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных