Сообщений в теме: 255

[afa]

Ломайте вбок.

андатр хорошо и шустро пальчики ломает. и правильно подвижность ограничивает.
 

[nkseal]

Так что толку, что отрицательное-то? Енто ваше "отрицательное" - оно может трактоваться как за, так и против вас же. Т.е. говорить как о вашей "продвинутости", так и - наоборот - о вашей неграмотности (и тех, и других где угодно много, в т.ч. в органах).

Я вот к нонешним учебникам во ТМФВС, по ФК (для учащихся и студентов) и к служебной (как армейской, так и полицейской) спецлитературе тоже отношусь отрицательно. И шо теперь? Не читать и не использовать их? Нет. И читаю, и использую. А ещё что-то просто перерабатываю, привожу в более приемлемый для себя вид. Ну и т.д. Но раз в ентой литературе вижу какой-либо очень конкретный обязательный программный материал, менять его на другой нахожу для себя совершенно неприемлемым. Вот дополнять его каким-то другим материалом, чтобы это позволяло хоть как-то улучшить обязательный программный материал, - тут другое дело. Если нахожу такое нужным и возможным - делаю это.

К чему я? К тому, что "отвергая предлагай". Но делай это грамотно. Не сводя всё к крайностям, например. Те же БПБ - это не армейский РБ. Задержание правонарушителя - это не взятие в плен вражеского диверсанта. И если для кого-то это не так, то это уже явный признак неграмотности. Поэтому иной раз что-то предлагать - штука таки сложная. Но нужная и важная.

И ещё. Профи - они тоже люди. И тоже могут ошибаться. )))

Игорь Петрович
Вы прекрасно знаете, что если я критикую, то и предлагаю. Особенно в соответствующей теме на соответствующем форуме. Это первое
Вообще не понял при чем тут разница меж взятием в плен "вражеского" диверсанта и бпб. Потому как прекрасно знаю цели и задачи РБ как в армии так и МВД, понимаю их "функциональную" разницу и соответственно - тактико-технических нюансах. Более того, я знаю разницу в нюансах применения техник патрульными, спецами и тельниками. Это два
Если говорить о бпб, то мало того, что на сегодняшний день это просто формализованный комплекс парных упражнений (ката), так ещё и оцениваемый лишь по внешней форме, тобишь - лишён содержания.
Для примера можно взять и действующий, а можно и проект товарища Лаврова, который он пихает всегда и везде. Если для примера взять проект Лаврова, то извините, кто лучше разбирается, человек занимающийся единоборствами и практикующий их применение в повседневной деятельности, знакомый с различными системами РБ и умеющий увязать функциональную, тсп, огневую и РБ в один комплекс в зависимости от задач, или коллектив во главе которого стоит лыжник, а сами преподаватели - спортики-вчерашние курсанты?! Это три
Но, есть большое желание обсудить бпб - пошли ко мне в тему, или создайте в подготовке силовиков тему, и там продолжим.

[амдатр]

андатр хорошо и шустро пальчики ломает. и правильно подвижность ограничивает.

дело не в андатре, просто пальцы разные бывают, есть такие, что до предплечья складываются. надо люфт большой выбирать.
или скручивать

[Lestar]

да ну, толкнуться от стены из упора (двумя и одной рукой ), подсогнув ноги  - любая барышня 50 кг весом освоит за одно занятие, думаю. Если не усложнять вариантами и тактическими вводными. Надо будет на своем мелком попробовать)
 

 

практика критерий истины если барышня потренируется, то сможет явно лучше.

 

 

 

отпихнуться - вполне работает. мягкий вариант - в пузо/грудь. жесткий - в бороду. как одной так и двумя ладошками.
 

 

отпихнуть лучше , если сделан загиб руки за спину. Ну, или узел вверху. )))))))

 

 

опять же, внося в практику отработки борьбу за палку, вы уже по-любому ставите самые простые первоначальные навыки борьбы
 

 

Так я не против навыков борьбы. Я таки совсем за. И не такие уж простые. А главное, специальные. 

 

 

Лестар

Наконец-то посмотре Выложенное Вами амеровское видео и побрюзжу немного.

Видите ли, данное видео на сегодняшний день сильно устарело и многие моменты являются не просто

неправильными, а ошибкой.

Начну с дистанции. На сегодняшний день учат держать гораздо большую, чем изображенную на видео 

дистанцию. Дистанцию которая позволяет среагировать на неожиданный удар и контролировать руки

оппонента.

Руки учат держать в положении "интерьвью", которое позволяет быстро защититься, атаковать или 

выхватить оружие.

Не смотря на то, что в США значительное количество федеральных спецслужб и служб штата, и каждые

из них имеют свои центры и программы подготовки наиболее часто встречаемый в них прием задержание

это рычаг локтя, но не в привычном нам варианте рычага во внутрь (ваки гатамэ) а укладывания на землю

"удэ отоси". Однако если мы внимательно посмотрим большое количество задержаний, то применяется

он очень-и очень редко, гораздо более чаще с применением газа, Тазера или угрозой оружия, или

если без них, то сбиванием на землю в силе "регби"/"американский футбол".

Далее, если мы посмотрим на гражданские разделы "специализированных" полицейских систем, таких

как S.P.E.A.R., IRS Matryx и других, то можно заметить, что они гораздо урезаннее своих полицейских

источников, и чаще всего представляют собой жесткую встречу ( "щит", "копье") первичной агрессии,

создание себе свободного пространства или ухода с линии атаки, контратака, сваливание и разрыв

дистанции для эвакуации, или перехода на спецсредства/оружие. При этом перехват инициативы

обеспечивается быстрой агрессивной массированной атакой.
Это так, информация для размышления.

 

Так я и не настаиваю. Этот ролик самым лучшим образом демонстрирует контроль локтя. И только то. 

Но опять же, мы не готовим федеральных агентов. Мы готовимся к бытовым случаям. Когда агрессия может проявиться в процессе общения. 

[nkseal]

Лестар
Есть одна не маленькая проблема... "Контролируя локоть" мы отдаем свою руку.
Это первый момент.
Второй момент - почему бы в случае агрессии не уходить за спину с выходом на удушающий. В этом случае мы можем просто отпихнуть оппонента, свалить его на спину, перевернуть на живот или просто удерживать в удушающием.

[Игорь]

Игорь Петрович
Вы прекрасно знаете, что если я критикую, то и предлагаю. Особенно в соответствующей теме на соответствующем форуме. Это первое
Вообще не понял при чем тут разница меж взятием в плен "вражеского" диверсанта и бпб. Потому как прекрасно знаю цели и задачи РБ как в армии так и МВД, понимаю их "функциональную" разницу и соответственно - тактико-технических нюансах. Более того, я знаю разницу в нюансах применения техник патрульными, спецами и тельниками. Это два
Если говорить о бпб, то мало того, что на сегодняшний день это просто формализованный комплекс парных упражнений (ката), так ещё и оцениваемый лишь по внешней форме, тобишь - лишён содержания.
Для примера можно взять и действующий, а можно и проект товарища Лаврова, который он пихает всегда и везде. Если для примера взять проект Лаврова, то извините, кто лучше разбирается, человек занимающийся единоборствами и практикующий их применение в повседневной деятельности, знакомый с различными системами РБ и умеющий увязать функциональную, тсп, огневую и РБ в один комплекс в зависимости от задач, или коллектив во главе которого стоит лыжник, а сами преподаватели - спортики-вчерашние курсанты?! Это три
Но, есть большое желание обсудить бпб - пошли ко мне в тему, или создайте в подготовке силовиков тему, и там продолжим.

 

Алексей, всякий спец на своём месте спец. И если, к примеру, Лавров - спец в области разработки программ и преподавания тех же БПБ, то в этом он ровно в той мере спец, в какой ему удаётся отвечать как требованиям сверху (есть и ещё более ответственные лица за систему подготовки в органах), так и практике снизу (для этого необходимо постоянно контачить с теми, кто использует эти БПБ в своей работе и может помочь с оценкой того, чему и как обучают сегодня сотрудников, и с поиском того, что позволит изменить ентот процесс в лучшую сторону, но нужен не только данный контакт). И... лично мне трудно судить, насколько Лавров спец в своём деле: лично с ним не знаком, со всем спектром его работы - тоже, так - гуляет что-то из его работ в сети, в коих мне многое не нравится, но вижу, что он что-то всё-таки делает, и некоторые моменты у него всё-таки здравые. Но одно точно: Лавров - профессор (вроде как по этим самым БПБ), а вы (или я) - нет. ))) ... А вот то, как вы ему оппонируете на милфоруме, Алексей, мне не нравится категорически.

 

Насчёт общения отдельно о БПБ мысль здравая, тут мы с вами, наверное, оффтопим, но о БПБ нужно вообще отдельную "ветку" создавать. Для тех, кто преподаёт (или преподавал) и кто использует БПБ по роду своей службы. Но не знаю, стоит ли.

Сообщение отредактировал Игорь: 17 Июль 2021 - 17:30

[nkseal]

Создавайте.
Там и бпб из крайних настанов рассмотрим, и мой стиль общения с профессором.

[afa]

дело не в андатре, просто пальцы разные бывают, есть такие, что до предплечья складываются. надо люфт большой выбирать.
или скручивать

я больше про "шустро". если я цуть-цуть успеваю - я проскочу болячку по вектору. ты вполне успевал ограничить движение.
шо кому т больше кому т меньше крутить над - это т понятно

 

отпихнуть лучше , если сделан загиб руки за спину. Ну, или узел вверху. )))))))

этта. если руку за спину закрутили - лучше жопом пихаться. и плечевым суставом вытягивать руку пока её в рогалик не завернули.
а если сам крутишь - лучше уж коленку подбить и тупо наступить. или ствол в почку воткнуть. шоп активность не изображал

но эт мои предпочтения, да. чистая имха

[амдатр]

если я цуть-цуть успеваю - я проскочу болячку по вектору. ты вполне успевал ограничить движение.

тут эта.. фишка-то в чём.. я же не по прямой крутил, а по окружности. Радиус у меня - маленький, а у тебя - большой, догонять таво.. запыхацца можно

если делать именно болевой приём, то там движение выполняющего приём ограничено. поэтому большая подвижность в суставе может помешать. А мы-то не болевой делали, а из равновесия выводили - там хоть какой ни будет люфт, выбирай его и тащи...

[Lestar]

Лестар
Есть одна не маленькая проблема... "Контролируя локоть" мы отдаем свою руку.
Это первый момент.

 

Как раз не отдаём, ведь противник её не контролирует.

 

 

Второй момент - почему бы в случае агрессии не уходить за спину с выходом на удушающий. В этом случае мы можем просто отпихнуть оппонента, свалить его на спину, перевернуть на живот или просто удерживать в удушающием.

 

Потому что уходим за спину с болевым.

Потому что у противника может быть нож и он натыкает душителя.

Потому что удушающий трудно научиться дозировать.

Потому что при обучении удушающему проблема с обратной связью, поэтому получается либо мало, либо много.

Потому что обучающиеся к удушениям настроены крайне отрицательно.

Может что ещё забыл...

этта. если руку за спину закрутили - лучше жопом пихаться. и плечевым суставом вытягивать руку пока её в рогалик не завернули.

а если сам крутишь - лучше уж коленку подбить и тупо наступить. или ствол в почку воткнуть. шоп активность не изображал

но эт мои предпочтения, да. чистая имха

 

Когда начинаешь разрабатывать тему загиба (как и большинства других приёмов) то всплывает огромная куча нюансов и вариаций. Копать - не перекопать

[afa]

Когда начинаешь разрабатывать тему загиба (как и большинства других приёмов) то всплывает огромная куча нюансов и вариаций. Копать - не перекопать

да не то слово
и очень много зависит от успел-не успел. то бишь, от отточенности техники. пока не "само вылетело" - придется втренировывать.

[Чайникк]

Как раз не отдаём, ведь противник её не контролирует.



Потому что уходим за спину с болевым.
Потому что у противника может быть нож и он натыкает душителя.
Потому что удушающий трудно научиться дозировать.
Потому что при обучении удушающему проблема с обратной связью, поэтому получается либо мало, либо много.
Потому что обучающиеся к удушениям настроены крайне отрицательно.
Может что ещё забыл...


Когда начинаешь разрабатывать тему загиба (как и большинства других приёмов) то всплывает огромная куча нюансов и вариаций. Копать - не перекопать

Любое действие борцовского характера автоматически уменьшает собственную степень свободы. Об этом еще ААК говорил. И совершенно справедливо. Кстати, один вопрос - если ваш метод нацелен на гражданских самооборонцев, то почему вы так вцепились в болевой? С точки зрения эффективной самозащиты, а не задержания, ударная техника плюс опрокидывания намного эффективнее. А из захватов наиболее эффективны захваты головы с переходом на опрокидывание или удушение.

[nkseal]

Лестар

Не факт, потому что у нас рука занята, а вот степени свободы руки оппонента зависят как от нашего,
так и его опыта.

По удушающим... 

Первый вопрос, простите, как натыкает?!

По остальным пунктам:

- удушающий - это принцип выведения и взятия контроля, душить не надо со всей дури;

- что позволяет положить "удушаемего" на спину, либо живот;

- удушающий позволяет короткое время переключить внимание "удушаемого" за счет рефлексов.

Немного старой записи о удушающем. Не подказаны: "доработка" предплечьем, включение массы тела,
и вход на технику спереди.

вторая и третья части там же

[Lestar]

Любое действие борцовского характера автоматически уменьшает собственную степень свободы. Об этом еще ААК говорил. И совершенно справедливо. Кстати, один вопрос - если ваш метод нацелен на гражданских самооборонцев, то почему вы так вцепились в болевой? С точки зрения эффективной самозащиты, а не задержания, ударная техника плюс опрокидывания намного эффективнее. А из захватов наиболее эффективны захваты головы с переходом на опрокидывание или удушение.

 

Я не вцепился, а выбрал его как наиболее оптимальный по целому ряду параметров, которые описывал выше не один раз. Как то:

- разработаны варианты против практически всех захватов, попыток захватов, попыток извлечь оружие.

- возможность дозировать воздействие

- возможность управлять противником: уложить, усадить, поднять, сопроводить...

- психологически позитивное восприятие техники занимающимися

 

Бокс - отличное средство самообороны. Но не все согласны бить людей. Люди, они такие разные...

[Lestar]

Лестар

Не факт, потому что у нас рука занята, а вот степени свободы руки оппонента зависят как от нашего,
так и его опыта.

По удушающим... 

Первый вопрос, простите, как натыкает?!

По остальным пунктам:

- удушающий - это принцип выведения и взятия контроля, душить не надо со всей дури;

- что позволяет положить "удушаемего" на спину, либо живот;

- удушающий позволяет короткое время переключить внимание "удушаемого" за счет рефлексов.

Немного старой записи о удушающем. Не подказаны: "доработка" предплечьем, включение массы тела,
и вход на технику спереди.

вторая и третья части там же

 

Факт. "отдать руку" -это когда её контролирует противник. В данном случае этого нет.

 

Дайте партнёру в каждую руку по макету ножа. Если в процессе исполнения на нём какого угодно приёма он может вас хоть одним макетом ткнуть, то техника не годная, если не сможет, то годная. 

[Lestar]

какая будет тактика против нескольких нападающих?))

 

по ситуации. 

как руку не заламывай))ножикам вас всё равно ткнут. не в брюхо так  в ногу.

 

значит не правильно делаете.