Сообщений в теме: 1176

[джерри]

Спорный момент. Почему бы для начала не использовать одноименную стойку? 

 

 

в следующий раз, даст Бог, учту, сделаю.

[вирус]

мне меч кажется легким )))
тренировочная железка дома потяжелее будет.
но тут проблема есть: если чуть неудобна рукоять, то вес не имеет значения, все равно хреново выходит и с легким.

я как бы не сам вес ощущаю,а его инертность и давление в запястье при резком смене направления , ну если ты подковы гнешь обычно, то конечно пофиг дым)))
А что значит одноименная,стойка? Вроде так и стоишь левая рука и левая нога вперед?

Сообщение отредактировал вирус: 05 Апрель 2022 - 10:51

[Владимир_К]

мне меч кажется легким )))
тренировочная железка дома потяжелее будет.
но тут проблема есть: если чуть неудобна рукоять, то вес не имеет значения, все равно хреново выходит и с легким.

Из-за преимущественного управления кистью наверное? А как с удобной рукоятью, но в какой-нибудь корявой варежке, меняющей ощущения при удержании?

ну так это больше для легких клинков видимо, а то беря в руки меч реконсов 10ого века, или металлическую полосу ,как то чую себя ущербным, такой динамики и разгону к которому привык,не получится, инертный больно.)

На 10 век не подразумевалось активное фехтование клинком, он обычно шел в паре со щитом, с соответствующим разделением "обязанностей", это желательно учитывать при воспроизведении оптимальной для того оружия техники владения.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Апрель 2022 - 12:14

[вирус]

Из-за преимущественного управления кистью наверное? А как с удобной рукоятью, но в какой-нибудь корявой варежке, меняющей ощущения при удержании?
На 10 век не подразумевалось активное фехтование клинком, он обычно шел в паре со щитом, с соответствующим разделением "обязанностей", это желательно учитывать при воспроизведении оптимальной для того оружия техники владения.

это все теория, а на практике щиты деревянные фактически с небольшими металлическими вставками, ломаются и пробиваются при должной манере бития вполне себе ,и вуаля стоишь такой с одним мечем , попробуй не пофехтуй, кольчуга только в клинче очень хорошо рулит с высоким кпд))
про варежки не серьезно, если боец воюет в руковицах, значит и эргономику рукояти подберет надев варежку изначально.

Сообщение отредактировал вирус: 05 Апрель 2022 - 12:37

[Владимир_К]

это все теория, а на практике щиты деревянные фактически с небольшими металлическими вставками, ломаются и пробиваются при должной манере бития вполне себе ,и вуаля стоишь такой с одним мечем , попробуй не пофехтуй, кольчуга только в клинче очень хорошо рулит с высоким кпд))

Вроде как щитом удары вскользь старались приниимать, и на металлический умбон. Кольчуга только от случайных черкашей держит. Каролинг для фехтования в нашем привычном смысле со взятием защит, парированиями и ответами неудобен, чего с этим спорить, хотя это необходимость навыка управления и не отменяет. Просто не надо от него требовать то, что не заложено конструктивно, перенося инве стереотипы движения. Со стальной полосой сложно, она несбалансирована к рукояти, и имхо вообще по управлению ближе к топору или ударно-дробящему

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Апрель 2022 - 12:44

[вирус]

Вроде как щитом удары вскользь старались приниимать, и на металлический умбон. Кольчуга только от случайных черкашей держит. Каролинг для фехтования в нашем привычном смысле со взятием защит, парированиями и ответами неудобен, чего с этим спорить, хотя это необходимость навыка управления и не отменяет. Просто не надо от него требовать то, что не заложено конструктивно, перенося инве стереотипы движения. Со стальной полосой сложно, она несбалансирована к рукояти, и имхо вообще по управлению ближе к топору или ударно-дробящему

угол удара о щит о щит выбирает не только защищающийся) кольчуга удар не держит вообще ни какой,только от порезов спасет , основное ее 100% рабочее действие уже описал, битвы строев это сказка , я достаточно видел бугуртов, рассыпаются они достаточно быстро, а там классика жанра ращ на раз.
Про стальную полосу...от длины зависит есть тренировочные полосы укороченые и утолченные, в руках держал, у них цт в той же точке как у меча(на том же расстоянии от рукояти))

Сообщение отредактировал вирус: 05 Апрель 2022 - 12:52

[lev_b]

В бугуртах разрешены уколы?))

[Владимир_К]

угол удара о щит о щит выбирает не только защищающийся)

Так тренироваться надо) Сомневаюсь, что он от одного удара рассыпается.Тут киношные стереотипы с прямыми подставками, кмк, играют роль в восприятии многими.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Апрель 2022 - 13:02

[вирус]

В бугуртах разрешены уколы?))

копьем только уколы и разрешены, а что?

Так тренироваться надо) Сомневаюсь, что он от одного удара рассыпается.Тут киношные стереотипы с прямыми подставками, кмк, играют роль в восприятии многими.

топором насквозь бьется, приезжайте, уговорю реконсов щитом пожертвовать) на Волине пацан три щита подрят бродаксом пробил у поляков, не только тренироваться надо, надр еще понимать траекторию удара

[lev_b]

Я за меч и щит с мечом - изменятся правила игры изменится и рисунок боя.

[Владимир_К]

копьем только уколы и разрешены, а что?
топором насквозь бьется, приезжайте, уговорю реконсов щитом пожертвовать) на Волине пацан три щита подрят бродаксом пробил у поляков, не только тренироваться надо, надр еще понимать траекторию удара

Обычно сначала именно понимают что как и почему, а потом уже тренируют, ну или старшие товарищи подскажут

[вирус]

Я за меч и щит с мечом - изменятся правила игры изменится и рисунок боя.

вопрос за бугурты задан был? Там много чего из оружия присутствует.В строю все выглядит логично,топоры, копья, жестко выставленные щиты итд ,как строй рассыпали, там совсем другая история,правила игры и тд, по собственным наблюдения, как команды не тренируй, сразу превращается,каждый за себя, сомневаю, что в давние века иначе было, тут вопрос даже не в самопожертвовании ради команды, это технически супер сложно

Обычно сначала именно понимают что как и почему, а потом уже тренируют, ну или старшие товарищи подскажут

не не подскажут,инерция рулит, поставленный на "путь истенный" знакомый реконс ,немало удивлял, многих опытных "игроков" неожиданными техническими решениями, хотя казалось бы, опыт практика и все такое))

Сообщение отредактировал вирус: 05 Апрель 2022 - 13:24

[Владимир_К]

вопрос за бугурты задан был? Там много чего из оружия присутствует.В строю все выглядит логично,топоры, копья, жестко выставленные щиты итд ,как строй рассыпали, там совсем другая история,правила игры и тд, по собственным наблюдения, как команды не тренируй, сразу превращается,каждый за себя, сомневаю, что в давние века иначе было, тут вопрос даже не в самопожертвовании ради команды, это технически супер сложно

Ну а традиция стенок у нас мин 1000летняя документированная откуда, несмотря на периодические неудачные попытки запретить от отдельных неумных идеологов? Этому с детства учили, три раза в неделю в клубе ограниченным составом не заменяет.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Апрель 2022 - 13:35

[амдатр]

на Волине пацан три щита подрят бродаксом пробил у поляков,

в бою пробитый щит - это минус топор? или они стояли и ждали, пока пацан топор оттуда вытащит?

[вирус]

Ну а традиция стенок у нас мин 1000летняя документированная откуда, несмотря на периодические неудачные попытки запретить от отдельных неумных идеологов? Этому с детства учили, три раза в неделю в клубе ограниченным составом не заменяет.

рукопашная стенка, и стенка с оружием это только слова похожие, в виду сильно ограниченных возможностей ударов и защит в строю, дабы не прилетело товарищу, даже технически разные действия будут там и там. Но это все ерунда и практическое обсуждение смысла не имеет. Хочу собственно посмотреть варианты ,которые предложит Джерри ,с защитой более тяжелого предмета против легкого, например "толстая проволока" против палки.

[lev_b]

вопрос за бугурты задан был? Там много чего из оружия присутствует.В строю все выглядит логично,топоры, копья, жестко выставленные щиты итд ,как строй рассыпали, там совсем другая история,правила игры и тд, по собственным наблюдения, как команды не тренируй, сразу превращается,каждый за себя, сомневаю, что в давние века иначе было, тут вопрос даже не в самопожертвовании ради команды, это технически супер сложно

 

 

Всё логично в рамках существующих правил - удары в разрешённые зоны, запрет преднамеренных уколов, запрет ударом щита, запрет работой свободной рукой, запрет подножек - это только часть правил одного из турниров распространяющихся в том числе и на бугурты. 

 

Задача одних развалить строй, задача других удержать строй и так до середины 19 столетия при действиях на поле боя-это же не новость для человека изучавшего историю в рамках школьной программы?

[вирус]

в бою пробитый щит - это минус топор? или они стояли и ждали, пока пацан топор оттуда вытащит?

щиты топором пробиваются ,когда последние стоят жестко, бродекс не склонен в фанере застревать , ручка ,как рычаг очень длинная , а щит держится одной кистью

Всё логично в рамках существующих правил - удары в разрешённые зоны, запрет преднамеренных уколов, запрет ударом щита, запрет работой свободной рукой, запрет подножек - это только часть правил одного из турниров распространяющихся в том числе и на бугурты.

Задача одних развалить строй, задача других удержать строй и так до середины 19 столетия при действиях на поле боя-это же не новость для человека изучавшего историю в рамках школьной программы?

я не люблю историю именно за это, общие и недостоверные сведения о часностях, например красивые картинки бойцов в кольчугах в бою .20 минут личной,практики и анализа хватило ,что бы пончть ,что подобное крайне не эффективно,в схватке.и сильно уменьшает шансы при определенных действиях. Историей пусть историки на диване занимаются, я не верю в повальную тупость предков.
Задача удержать строй напрашивается лишь при низком личном навыке воинов ,стоящих в строю

Сообщение отредактировал вирус: 05 Апрель 2022 - 13:51

[lev_b]

щиты топором пробиваются ,когда последние стоят жестко, бродекс не склонен в фанере застревать , ручка ,как рычаг очень длинная , а щит держится одной кистью
я не люблю историю именно за это, общие и недостоверные сведения о часностях, например красивые картинки бойцов в кольчугах в бою .20 минут личной,практики и анализа хватило ,что бы пончть ,что подобное крайне не эффективно,в схватке.и сильно уменьшает шансы при определенных действиях. Историей пусть историки на диване занимаются, я не верю в повальную тупость предков.
Задача удержать строй напрашивается лишь при низком личном навыке воинов ,стоящих в строю

Не факт, что одной лишь кистью. Баклер и павеза немного разные вещи.

 

Предки не были тупы предки строй держали ибо  бугурты из арбалетов и луков не расстреливают, чеснок не разбрасывают и волчьи ямы не используют, да и тактические схемы правилами соревнований ограничены. Личная практика в отрыве от теории, которую дают историки и смежные дисциплины - мертва

 

Любая война предполагает ротацию л/с на менее опытных, не профессиональных солдат. Часть оружия предназначена исключительно для работы в строю (сарисы), гладиус у легионеров потребовал стандартных размеров и размещения, лучников и, затем, мушкетеров от кавалерии и пехоты защищали "рогатки" и пикинеры,,..

[вирус]

Плевал я на историю и теорию,если она рассыпается на практике, на этом все.

Сообщение отредактировал вирус: 05 Апрель 2022 - 15:00

[lev_b]

Приятного проживания в миру фехтованию на мечах 10 века без возможности нанесения уколов.