Сообщений в теме: 5590

[Tong Po]

Спортсмены против неспортсменов - да они все, например, с тз людей первой половины 20го века сейчас спортмены, и системщики тоже. Регулярно собираются в специально отведенном месте и занимаются под руководством специального специалиста - тренера) Просто в соревнованиях на постоянной основе не участвуют. Ну в крайнем случае физкультурники, что для тогда, по рассказам, было со спортсменами в общем понимании обывателей неразличимо.

Нет, спорт - это именно соревновательная деятельность и подготовка к ней. Так что - физкультурники.

[Владимир_К]

Нет, спорт - это именно соревновательная деятельность и подготовка к ней. Так что - физкультурники.

Сейчас куча боксерских клубов, где очень разные люди тренируются "для себя", все как положено, со свободными спаррингами, но на соревнования не заявляются, они тоже выходит физкультурники? А в глазах сторонней публики обычные боксеры-спортсмены?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Май 2023 - 12:22

[Tong Po]

Сейчас куча боксерских клубов, где очень разные люди тренируются "для себя", все как положено, со свободными спаррингами, но на соревнования не заявляются, они тоже выходит физкультурники? А в глазах сторонней публики обычные боксеры-спортсмены?

Ну да. Физкультурники. Боевой фитнес. Ну или - БИшники. В бжж тоже куча людей нигде не выступает, но занимаются.
З.Ы. Я считаю, что спортсмены, в конечном счете, тоже для себя занимаются.

[вирус]

Любые ограничения в на действие в парах в не спортивных дисциплинах это правила ,а наличие правил это спортивная составляющая, не ,ну можно даже "не спортивный прикладной РБ" зареристрировать как спорт , правда придется соревы проводить,а если не проводить, что изменится по сути тренек, ограниченияя(правила) все равно уже есть ,занятия проводятся исходя из них ,то что подготовка идет по этим правилам не для соревнований, а по факту, роли не меняет, и спортианая составляющая ни куда не денется, особенно если процесс обучения поставлен продуктивно, что при ближайшем рассмотрении окажется типовым для половины видов спорта даже не связанных с единоборствами.

[ВиШень]

Сейчас куча боксерских клубов, где очень разные люди тренируются "для себя", все как положено, со свободными спаррингами, но на соревнования не заявляются, они тоже выходит физкультурники? А в глазах сторонней публики обычные боксеры-спортсмены?

Сферическим в вакууме может быть только конь. Определение оно всегда в контексте чего-то даётся. Могут ли они сами себя спортсменами считать? Сами себя они могут считать кем угодно. Могут ли они деньги " на развитие спорта" у чиновников страсти? Нет, не могут. А на развитие оздоровительных программ? А вот это могут иногда.

[Владимир_К]

Ну да. Физкультурники. Боевой фитнес. Ну или - БИшники. В бжж тоже куча людей нигде не выступает, но занимаются.
З.Ы. Я считаю, что спортсмены, в конечном счете, тоже для себя занимаются.

Тогда совсем размытая классификация получается. Раз уж мы в теме про Систему, то она ведь явно возникла не как спорт, а как вид би местного разлива на волне популярности би восточных, очевидно. По мне, которые изначально четко соотносились с западными фехтовальными школами, без налета философского поиска смысла жизни и саморазвития. Вот Арамис из Трех мушкетеров - в ночь перед посвящением в сан его оскорбили, унизив перед дамой, он все бросил, и год каждый день ходил тренироваться к лучшему учителю фехтования в Париже, потом вызвал противника и уложил одним ударом. Он кто, спортсмен? Вряд ли, хотя соревновательный момент по жизни постоянно присутствовал - слово за слово, потом кто кого при свидетелях и секундантах... И навыки поддерживали и оттачивали более-менее постоянной тренировкой. Хотя его основная профдеятельность с благородным искусством фехтования связана не была, он сначала служил в армии, а потом был духовным лицом. Совсем ничего непонятно)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Май 2023 - 12:39

[DENYA]

Сейчас куча боксерских клубов, где очень разные люди тренируются "для себя", все как положено, со свободными спаррингами, но на соревнования не заявляются, они тоже выходит физкультурники? А в глазах сторонней публики обычные боксеры-спортсмены?

 

Гы, и как оценивать, если боксер из такого клуба наваляет действующему боксеру? Неспортик навешал спортику?

[вирус]

Сейчас куча боксерских клубов, где очень разные люди тренируются "для себя", все как положено, со свободными спаррингами, но на соревнования не заявляются, они тоже выходит физкультурники? А в глазах сторонней публики обычные боксеры-спортсмены?

Определение "спорт" , в контексте разговора имеет смысл использовать общепринятое, а там оно весма недвусмысленное, суть участие в соревах и подготовка к ним, а с точки зрения обывателя МС по шахматам это спортсмен?)))))

[Владимир_К]

Гы, и как оценивать, если боксер из такого клуба наваляет действующему боксеру? Неспортик навешал спортику?

Засада))

[вирус]

Гы, и как оценивать, если боксер из такого клуба наваляет действующему боксеру? Неспортик навешал спортику?

Примерно так
https://youtu.be/6osjA-POwT4

[Tong Po]

Раз уж мы в теме про Систему, то она ведь явно возникла не как спорт, а как вид би местного разлива на волне популярности би восточных, очевидно.)

Ну да.

. Он кто, спортсмен?

Он - военный. Мушкетёр.

[Владимир_К]

Определение "спорт" , в контексте разговора имеет смысл использовать общепринятое, а там оно весма недвусмысленное, суть участие в соревах и подготовка к ним, а с точки зрения обывателя МС по шахматам это спортсмен?)))))

Думаю да, вопрос профессиональный или любитель. Следующий вопрос - а чемпион по нардам, а в преферанс?)
Я с этого и начал - в глазах обывателя системщики - обычные спортсмены, имхо, со своей спецификой.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Май 2023 - 12:44

[Tong Po]

Вряд ли, хотя соревновательный момент по жизни постоянно присутствовал - слово за слово, потом кто кого при свидетелях и секундантах...

Ну, некотором смысле…

Гы, и как оценивать, если боксер из такого клуба наваляет действующему боксеру? Неспортик навешал спортику?

Да. А что тут такого?

Думаю да, вопрос профессиональный или любитель. Следующий вопрос - а чемпион по нардам, а в преферанс?)

Да хоть по плевкам в длину, если присутствует деятельность по подготовке к соревнованиям и сами соревнования - спорт. Вас же кёрлинг и киберспорт не удивляют уже, наверно?

[Игорь]

... МС по шахматам это спортсмен?)))))

 

Спортсмен, конечно. Причём именно мастер спорта.

[Владимир_К]

Ну да.
Он - военный. Мушкетёр.

Он не на службе фехтовал, наоборот - и готовился частным образом, и применяя нарушал закон, как минимум при Ришелье.

[Игорь]

Он не на службе фехтовал, наоборот - и готовился частным образом, и применяя нарушал закон, как минимум при Ришелье.

 

А вот если б он нарвался на спортика??? ))))))

[Tong Po]

Он не на службе фехтовал, наоборот - и готовился частным образом, и применяя нарушал закон, как минимум при Ришелье.

Ну и что? Он по роду профессиональной деятельности - военный. Шпага - это его штатное оружие. Военный, нарушающий закон.
Ваш вопрос надо ставить без привязки к Арамису, кмк. Чем считать дуэли? Вот так, ИМХО.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Май 2023 - 13:13

[DENYA]

Засада))

 

Хм, а цирковые - это спортсмены?

[джерри]

Ну и что? Он по роду профессиональной деятельности - военный. Шпага - это его штатное оружие.

скорее вспомогательное, на всякий случай.

мушкетеры - стрелки же.

[Tong Po]

скорее вспомогательное, на всякий случай.
мушкетеры - стрелки же.

Вспомогательное. Но штатное же? У них же у всех шпаги были?