Сообщений в теме: 5590

[Владимир_К]

Ну и что? Он по роду профессиональной деятельности - военный. Шпага - это его штатное оружие. Военный, нарушающий закон.
Ваш вопрос надо ставить без привязки к Арамису, кмк. Чем считать дуэли? Вот так, ИМХО.

По службе у него основное оружие - мушкет) Он и учился фехтовать до службы, и продолжал вести подобный образ жизни после ухода со службы, профессиональный статус тут имхо ни при чем. Так что да, вопрос чем считать образ жизни определенного слоя граждан, связанный с постоянной возможностью применения хо, но не связанный при том с выполнением профессиональных обязанностей...

[Tong Po]

Хм, а цирковые - это спортсмены?

А они с кем соревнуются?

По службе у него основное оружие - мушкет) Он и учился фехтовать до службы, и продолжал вести подобный образ жизни после ухода со службы, профессиональный статус тут имхо ни при чем. Так что да, вопрос чем считать образ жизни определенного слоя граждан, связанный с постоянной возможностью применения хо, но не связанный при том с выполнением профессиональных обязанностей...

Да чем угодно. Бандитизмом, например. Нету тут общего определения.
Какая разница какое у него основное оружие? Вспомогательное оружие не может быть штатным что ли?

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Май 2023 - 13:22

[ВиШень]

Вот Арамис из Трех мушкетеров - в ночь перед посвящением в сан его оскорбили, унизив перед дамой, он все бросил, и год каждый день ходил тренироваться к лучшему учителю фехтования в Париже, потом вызвал противника и уложил одним ударом. Он кто, спортсмен?

пока тренировался был спортсменом

[Tong Po]

пока тренировался был спортсменом

А с кем он соревновался и в чём?

[Rastafari]

Вас же кёрлинг и киберспорт не удивляют уже, наверно?

Оффто наверно. Киберспорт вполне себе по нагрузкам, кстати. Одно время была мода, на киберспортсменов датчики всякие вешать, там пульс под 200 улетал легко, 120-180 вообще норма. Да и по себе знаю, во время жаркого замеса, "пот хоть ушанкой вытирай"(с). "Потные катки" неспроста так обозвали) Ну и основные составляющие тренировки те же, что и у всех порядочных спортсменов: техника, тактика, стратегия, командное взаимодействие и т.д. Я сам в нулевых всем этим делом увлёкся, в 30+ уже. Затягивает... Слава богу в 80-х такого не было, а то так бы наверное и умер девственником)

Сообщение отредактировал Rastafari: 19 Май 2023 - 13:23

[джерри]

Оффто наверно. Киберспорт вполне себе по нагрузкам, кстати. Одно время была мода, на киберспортсменов датчики всякие вешать, там пульс под 200 улетал легко, 120-180 вообще норма. Да и по себе знаю, во время жаркого замеса, "пот хоть ушанкой вытирай"(с). "Потные катки" неспроста так обозвали) Ну и основные составляющие тренировки те же, что и у всех порядочных спортсменов: техника, тактика, стратегия, командное взаимодействие и т.д. Я сам в нулевых всем этим делом увлёкся, в 30+ уже. Затягивает... Слава богу в 80-х такого не было, а то так бы наверное и умер девственником)

говорят, и у шахматистов высокого класса, во время чемпионских матчей, так же.

но это не означает высоких физических нагрузок, это следствие стресса... нервы, проще говоря. 

эмоции.

этак можно что угодно в спорт записать, от "боления" на стадионе до семейного скандала. 

так же прет, если работать в стрессовой ситуации.

например, пока начальства нет, устранять собственный косяк, приведший к аварии.

Сообщение отредактировал джерри: 19 Май 2023 - 13:35

[Владимир_К]

Вспомогательное. Но штатное же? У них же у всех шпаги были?

Штатное, да. Хотя у мушкетеров и гвардейцев кардинала там специфика - это две элитные роты тогдашнего спецназа телохранителей высшего руководства, в них не брали новобранцев, только после двух лет службы в гвардии или совершения "какого-то подвига или иного отличия". А учиться фехтовать ДеТревиль собирался определить прибывшего в Париж ДАртаньяна в Королевскую Академию, это гражданское заведение. И там сквозь все трехкнижие проходит мысль, что владение шпагой - необхоимое именно дворянское умение, напрямую с военной службой не связанное. То есть акцент опять же не на служебную подготовку. Это позже уже придет, что владение оружием неперменный атрибут исключительно военных.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Май 2023 - 13:40

[Влади mir]

Утб в жëсткой контактной манере необходим.
Пусть и с ограничениями. Даже просто "корпус-бëдра-перчатки",и в полный контакт, сильно озадачивают привыкших по лайту взаимодействовать. Нагрузка Совсем иная, физическая и психическая. На себе испытал. Хотя и улица уже была, и двигался довольно быстро. Умение бить с вложением в динамике, работать в режиме стресса и усталости, по другому не выработать. Если иметь в виду именно поединок.
И конкретная техника значения особого не имеет, не про то это.

[Владимир_К]

пока тренировался был спортсменом

Да он всю жизнь тренировался и поддерживал навыки, периодически их применяя, пожизненный спортсмен?) Как-то не укладывается в голове. Состязательная составляющая во весь рост присутствует, а кто там чемпионом был, интересно?

[Tong Po]

Штатное, да. Хотя у мушкетеров и гвардейцев кардинала там специфика - это две элитные роты тогдашнего спецназа телохранителей высшего руководства, в них не брали новобранцев, только после двух лет службы в гвардии или совершения "какого-то подвига или иного отличия". А учиться фехтовать ДеТревиль собирался определить прибывшего в Париж ДАртаньяна в Королевскую Академию, это гражданское заведение. И там сквозь все трехкнижие проходит мысль, что владение шпагой - необхоимое именно дворянское умение, напрямую с военной службой не связанное. То есть акцент опять же не на служебную подготовку. Это позже уже придет, что владение оружием неперменный атрибут исключительно военных.

Ну ОК. Это дворянское умение. Образ жизни дворянина. Спорт тут ни при чём, опять-таки.

[Игорь]

А с кем он соревновался и в чём?

 

1) С собой. 2) С тренером. 3) С жизненными неприятностями. Кои заставили его пройти усиленный курс фехтования. Шоб получить хоть какой-то шанс выжить в предстоящей стычке с опасным типом.

 

Но это так, лирика.

 

Ясно-понятно, что он был НЕспортсменом. А 1) военным и 2) представителем сословия, в котором умение фехтовать входило в список обязательных, и занятия этим полагались с детства. А целями их занятий были 1) война и 2) защита чести (своей или чужой) в дуэлей и 3) банальная самозащита. А если становилось туго и личность была асоциальной (или "робингудской"), то и 4) вооружённый бандитизм.

 

Ну и... были турниры. В которых были и правила, и призы.

 

И вот вопрос. К примеру, те же рыцари, кои принимала участие в своих рыцарских турнирах, - они кто были? Рыцари или спортсмены?

 

Мой ответ: конечно же, именно рыцари, а никакие не спортсмены. Хоть и были у них эти соревнования - турниры.

 

Ну т.е. спорт без соревнований - никакой не спорт. Но иногда и наличие соревнований не делает ещё то, в чём соревнуются, именно спортом. Спортом (и то - в современном смысле) здесь является только одно - само по себе участие в соревнованиях. С соблюдением принятых там правил. И..., собсно, всё. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 19 Май 2023 - 13:45

[Владимир_К]

Утб в жëсткой контактной манере необходим.
Пусть и с ограничениями. Даже просто "корпус-бëдра-перчатки",и в полный контакт, сильно озадачивают привыкших по лайту взаимодействовать. Нагрузка Совсем иная, физическая и психическая. На себе испытал. Хотя и улица уже была, и двигался довольно быстро. Умение бить с вложением в динамике, работать в режиме стресса и усталости, по другому не выработать. Если иметь в виду именно поединок.
И конкретная техника значения особого не имеет, не про то это.

Именно так, хотя организовать такое на постоянной основе в рамках обычной тренировки, без выезда на соревнования, проще простого. Имхо примерно с тем же результатом, исключая непривычных бойцов с непривычной манерой.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Май 2023 - 13:45

[Tong Po]

Да он всю жизнь тренировался и поддерживал навыки, периодически их применяя, пожизненный спортсмен?) Как-то не укладывается в голове. Состязательная составляющая во весь рост присутствует, а кто там чемпионом был, интересно?

Это не спорт, несмотря на некую состязательную составляющую. Ибо спорт - это выявление сильнейшего в определенном виде деятельности и подготовка к этому. А в дуэли выявляется не сильнейший. Цель дуэли - восстановление некоего статуса (в широком смысле) или установление правоты (судебные поединки, например). Это другой социо-культурный феномен.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Май 2023 - 13:45

[джерри]

ИМХО: турниры, что рыцарские, что нет - таки аналог спорта.

даже спорт.

только общая ситуация отличалась от нынешней, поэтому на наш взгляд и возникают сомнения.

но это именно состязание, соревнование, то есть спорт.

[Tong Po]

1) С собой. 2) С тренером. 3) С жизненными неприятностями. Кои заставили его пройти усиленный курс фехтования. Шоб получить хоть какой-то шанс выжить в предстоящей стычке с опасным типом.
)

См. выше.

Ясно-понятно, что он был НЕспортсменом. А 1) военным и 2) представителем сословия, в котором умение фехтовать входило в список обязательных, и занятия этим полагались с детства. А целями их занятий были 1) война и 2) защита чести (своей или чужой) в дуэлей и 3) банальная самозащита. А если становилось туго и личность была асоциальной (или "робингудской"), то и 4) вооружённый бандитизм.

Именно.

[Rastafari]

говорят, и у шахматистов высокого класса, во время чемпионских матчей, так же.

но это не означает высоких физических нагрузок, это следствие стресса... нервы, проще говоря. 

эмоции.

этак можно что угодно в спорт записать, от "боления" на стадионе до семейного скандала. 

так же прет, если работать в стрессовой ситуации.

например, пока начальства нет, устранять собственный косяк, приведший к аварии.

Я общую нагрузку на организм имел ввиду) Если загоняться по определениям, то раз имеет место соревнование с другими индивидами, со всеми сопутствующими мероприятиями, то кибер спорт - именно спорт. В отличии от  Вами перечисленного. Хотя если соревноваться с болельщиками другой команды, кто кого переорёт например, это наверное тоже уже спорт, в какой-то степени) 

Сообщение отредактировал Rastafari: 19 Май 2023 - 13:49

[Владимир_К]

Ну ОК. Это дворянское умение. Образ жизни дворянина. Спорт тут ни при чём, опять-таки.

Вот я к тому и говорю, что современное формальное определение спорта и спортсменов имхо входит в противоречие с жизненной логикой, оттого и столько споров спортики против неспортиков.

[ВиШень]

А с кем он соревновался и в чём?

спорт вылез из тренировок и игр воинов. Пока тренится для убийства- спортсмен, когда убивает- воин. Когда тренится для поддержки штанов- физкультурник.
PS. А вообще это шутка по большей части.

[Tong Po]

ИМХО: турниры, что рыцарские, что нет - таки аналог спорта.
даже спорт.
только общая ситуация отличалась от нынешней, поэтому на наш взгляд и возникают сомнения.
но это именно состязание, соревнование, то есть спорт.

Да, наверное… Но с оговоркой - это, скажем так, спортивная составляющая образа жизни. Не-рыцарь же в турнире, вроде, участвовать не мог.

[Владимир_К]

ИМХО: турниры, что рыцарские, что нет - таки аналог спорта.
даже спорт.
только общая ситуация отличалась от нынешней, поэтому на наш взгляд и возникают сомнения.
но это именно состязание, соревнование, то есть спорт.

Турниры - это не дуэль, целеполагание совершенно разное. А так и война - состязание, кто кого.