Сообщений в теме: 112

[zsv25]

Ну если формально подходить, то техники без собственного захвата в дзюдо практически нет.
Типа таких, которые определены как айки-но-дзюцу:

Сообщение отредактировал zsv25: 06 Ноябрь 2021 - 13:30

[Tong Po]

Ну если формально подходить, то техники без собственного захвата в дзюдо практически нет.
Типа таких, которые определены как айки-но-дзюцу:
https://youtu.be/XJC6gmNGY9Q

А айки это техника?

[zsv25]

А айки это техника?

Айки - концепция.
Айки-но-дзюцу - раздел Дайто рю, который должен иллюстрировать эту концепцию. Если память не изменяет, то там 53 броска.

[Tong Po]

Айки - концепция. .

Ну вот я, скорее, о концепции.

[DENYA]

Как много, оказывается, людей на форуме, абсолютно точно знающих что такое айки, и ни минуты не сомневающихся в себе)

Ну, если почитать слова таких людей, как Уесиба или Такеда (правда, Токимунэ), то айки как фундаментальный принцип подразумевает отсутствие инициативных атак, а также избегание противопоставления своей силы силе противника. В боксе же ты сам по своей инициативе лезешь на ринг с целью хорошенько отделать противника и не дать ему сделать то же самое.

[ВиШень]

Ну, если почитать слова таких людей, как Уесиба или Такеда (правда, Токимунэ), то айки как фундаментальный принцип подразумевает отсутствие инициативных атак, а также избегание противопоставления своей силы силе противника.

да. И нигде не написано за счёт чего и как этот принцип реализуется. В отличие от тайцзи к примеру. То бишь если айки это всяко когда чел потерял опору, то оно есть везде. Если же айки как тайцзи, базируется на управлении своим весом и намерением, причем строго определенном управлении, то- обана- айки есть только в айкидо и то редко.

[Alex_219]

Ну если формально подходить, то техники без собственного захвата в дзюдо практически нет.
 

Ну если именно формально подходить, то есть

 

[амдатр]

"Когда оппонент нападает на меня, я слегка смещаюсь, чтобы избежать атаки, и позволяю ему двигаться туда, куда ему вздумается. Это – Айки.". М. Уэсиба
https://m.vk.com/@ta...oriheem-uesiboi

[DENYA]

да. И нигде не написано за счёт чего и как этот принцип реализуется. В отличие от тайцзи к примеру. То бишь если айки это всяко когда чел потерял опору, то оно есть везде. Если же айки как тайцзи, базируется на управлении своим весом и намерением, причем строго определенном управлении, то- обана- айки есть только в айкидо и то редко.

Гы, ну, если бы была методика, то у нас просветлённые и гармоничные пачками бы по улицам ходили. А это почему-то далеко не так.
Так-то если внимательно почитать, то айки - это скорее про то, что докопавщийся до тебя оппонент внезапно приходит к мысли "Да ну его нафиг!". То ли потому, что он внезапно крепко приложился затылком об пол, то ли потому, что внезапно перед его физиономией оказался меч. А тебе в целом от него ничего не надо, кроме того, чтоб он отстал.

https://budo.communi...da-dajto-ryu-a/

[вирус]

"Когда оппонент нападает на меня, я слегка смещаюсь, чтобы избежать атаки, и позволяю ему двигаться туда, куда ему вздумается. Это – Айки.". М. Уэсиба

под эту фразу можно много каких разных технических действий подвести, и они почти все будут не очень простые не только к исполнени ,но и даже к пониманию, "сдвиг"например

Сообщение отредактировал вирус: 06 Ноябрь 2021 - 15:15

[DENYA]

"Айки – это «НЕРАЗРУШЕНИЕ» - «следовать туда же, куда вас толкают или тянут». И это должно выполняться ни медленно, ни быстро, а в полной гармонии со скоростью движения вашего противника (* с «вычислением» его «работы» с Ки). Полным антиподом Айки является Киай. Киай – это «РАЗРУШЕНИЕ» - «НЕ-следовать туда же, куда вас толкают или тянут».



Термин «Айки» существует с давних времен, он не является чисто «изобретением» мастеров только Дайто-рю.



Элемент Ки в концепции Айки связан со стратегией Го-но-сен (ответ на нападение). Полной противоположностью стратегии Го-но-сен является стратегия Сен-сен (нападение). Смыслом изучения стратегии Го-но-сен является обречение человека на провал, если он атакует первым. Если вы способны перехватывать инициативу у врагов, вы их всегда одолеете. Главной стратегией Дайто-рю Айки Будо является Го-но-сен."

[zsv25]

Ну если именно формально подходить, то есть

https://youtu.be/925Ss8u5QqE

Я же пример привел о чем говорю.
Работа в захвате противника без своего захвата. То самое айкиагэ и другие принципы.

да. И нигде не написано за счёт чего и как этот принцип реализуется. В отличие от тайцзи к примеру. То бишь если айки это всяко когда чел потерял опору, то оно есть везде. Если же айки как тайцзи, базируется на управлении своим весом и намерением, причем строго определенном управлении, то- обана- айки есть только в айкидо и то редко.

Ну почему? Если не хуевничать в айки- реншу, то можно разобраться и усилить дзюдзюцу. Другой вопрос в наличии компетентного инструктора, который сам умеет.

[DENYA]

айки в боксе как нигде, неплохое айки усика, прямо начинается интрига с его переходом в хеви-вей, где физкультурник и цыганский барон было убили всякий интерес

Как бы концепция бокса противоположна принципу айки. Пассивное ведение боя и его избегание является наказуемым нарушением, при выявлении победителя считают, кто нанес больше ударов, а также демонстрировал большую активность, инициативность, волю и желание победить.

[вирус]

Как бы концепция бокса противоположна принципу айки. Пассивное ведение боя и его избегание является наказуемым нарушением, при выявлении победителя считают, кто нанес больше ударов, а также демонстрировал большую активность, инициативность, волю и желание победить.

если не путаю раньше у нас очки в боксе считали за не полученные удары?

[zsv25]

Цитаты это хорошо, но сравнительно рано в Дайто рю идут ката на опережение действий. Го но сэн очень быстро превращается в сэн но сэн.

[ВиШень]

Гы, ну, если бы была методика, то у нас просветлённые и гармоничные пачками бы по улицам ходили. А это почему-то далеко не так.
 

А там методика требует

1) синтезирующего мышления

2) высокого телесного интеллекта. 

 

Ну и вот. Методика балетной тренировки есть? Есть. Цискаридзей сколько? Одно, раз  в 10 лет приблизительно. Остальные немножко Волочковы. 

Ну почему? Если не хуевничать в айки- реншу, то можно разобраться и усилить дзюдзюцу. 

Можно. А можно пойти в хорошие русские стили и там работа по усилию тоже улучшит дзюцу. 

[DENYA]

если не путаю раньше у нас очки в боксе считали за не полученные удары?

Не знаю, по-моему, такого никогда не было. Насколько знаю, всегда оценивалось количество нанесенных.

Цитаты это хорошо, но сравнительно рано в Дайто рю идут ката на опережение действий. Го но сэн очень быстро превращается в сэн но сэн.

По крайней мере, цитаты дают понимание, что имели ввиду в употребляемой термине те, кто его использовали.

[zsv25]

По крайней мере, цитаты дают понимание, что имели ввиду в употребляемой термине те, кто его использовали.

Понимание дает практика с учениками того, кого вы цитируете. Ну и вопросы во время и после тренировок.

[амдатр]

под эту фразу можно много каких разных технических действий подвести, и они почти все будут не очень простые не только к исполнени ,но и даже к пониманию, "сдвиг"например

сдвиг - это напряженное состояние.

[DENYA]

Понимание дает практика с учениками того, кого вы цитируете. Ну и вопросы во время и после тренировок.

Это уже дальше и глубже, для начала хотя бы и так хватит. Иначе ветку можно закрывать ввиду бессмысленности, так как сколько из участвующих тут практиковали айкидо или то же Дайто рю?