Сообщений в теме: 117

[asata]

Любой удар не стоит недооценивать. Я про другое - есть намного более сильные и опасные. Причем, от исполнителей меньшего веса и роста.
Вы начали спорить, что он небьющий. Он такой и есть. КПД его удара - процентов 20. Просто в силу разницы в массе этого некоторым хватало. Но не более.
Сравните с тем же Форманом, в конце концов, которого я привел. У него соотношение мощи и качества удара к росту и весу больше.

Ну и на Формана панацея нашлась, значит не прокатили его мощь и качество...

[DENYA]

Ну и на Формана панацея нашлась, значит не прокатили его мощь и качество...

Как это вообще связано с качеством удара? По умолчанию они были, а смог он или нет воспользоваться в какой-то момент - это уже тактика, подготовка и т.п. Притом, что в бою всегда участвует две стороны.

[asata]

Как это вообще связано с качеством удара? По умолчанию они были, а смог он или нет воспользоваться в какой-то момент - это уже тактика, подготовка и т.п. Притом, что в бою всегда участвует две стороны.

Так если дело в качестве удара, то он был бы непобедим. А раз дело не только в качестве удара, то может не стоит и на Валуева бочку катить...

[DENYA]

Так если дело в качестве удара, то он был бы непобедим. А раз дело не только в качестве удара, то может не стоит и на Валуева бочку катить...

Странный вывод. Удар того же Тайсона вроде как не вызывал ни у кого сомнений в качестве, однако это не мешало ему проигрывать. Так как помимо прочего ещё важна защита, тактика, подготовка и т.п.
Простой вопрос: какое это отношение имеет к тому, что Валуев по своей природе не был нокаутером? Помимо того, что это банально видно глазами при просмотре его боёв, это признавали и его тренеры, и боксерское сообщество в целом, и зрители, и эксперты бокса. Я понимаю, щас это принято называть постмодернизм, когда нужно заново доказывать простые вещи, и на заявление "сегодня в полдень солнце взошло высоко" задолбят вопросами "высоко относительно чего? Как ты определил, что полдень? А это точно солнце?", но все же.

[asata]

Ну значит мне нокауты приглючились. Валуев вообще не побеждал. Тайсон, Форман форева, остальные отстой...

[DENYA]

Ну значит мне нокауты приглючились. Валуев вообще не побеждал. Тайсон, Форман форева, остальные отстой...

 

Вы сначала разберитесь в вопросе. А то как-то уж совсем странно ваши аргументы выглядят. Наивно. Нокауты случаются у всех. Даже у абсолютно безударных, если звезды сошлись. Только вы сейчас заново изобретаете велосипед и свое видение нокаутирующего удара, которое отличается от общепринятого. Как угодно, только не удивляйтесь, что разделяете его только вы.

А вообще уговорили. Считайте как хотите. Валуев - сильнейший нокаутер всех времен и народов, звезда бокса и навеки останется в истории.

[вирус]

Кстати фигура Валуева действительно исторична в некотором смысле ибо явно показывает, что огромные габариты в боксе ни чего не решают, чем он и хорош собственно

[asata]

Вы сначала разберитесь в вопросе. А то как-то уж совсем странно ваши аргументы выглядят. Наивно. Нокауты случаются у всех. Даже у абсолютно безударных, если звезды сошлись. Только вы сейчас заново изобретаете велосипед и свое видение нокаутирующего удара, которое отличается от общепринятого. Как угодно, только не удивляйтесь, что разделяете его только вы.

А вообще уговорили. Считайте как хотите. Валуев - сильнейший нокаутер всех времен и народов, звезда бокса и навеки останется в истории.

Я не писал, что Валуев - сильнейший нокаутер. Я против вашего сведения силы удара Валуева ниже плинтуса. Не надо путать теплое с мягким...

[DENYA]

Я не писал, что Валуев - сильнейший нокаутер. Я против вашего сведения силы удара Валуева ниже плинтуса. Не надо путать теплое с мягким...

 

Читайте то, что пишут, а не свои мысли по этому поводу. "У Валуева не было ударной мощи, ему рубиться было бы чревато. Он не то что не панчер, но и вообще не особо бьющий".

Повторюсь, нравится вам считать особо бьющим - да как угодно. 

[Владимир_К]

Кстати фигура Валуева действительно исторична в некотором смысле ибо явно показывает, что огромные габариты в боксе ни чего не решают, чем он и хорош собственно

вроде бы как  в боксерской среде считается, что с какого-то момента высокий рост и  излишняя длина рычагов  отрицательно сказываются на координированности бойца.
 

[вирус]

вроде бы как в боксерской среде считается, что с какого-то момента высокий рост и излишняя длина рычагов отрицательно сказываются на координированности бойца.

сейчас любого топа супертяжа возьми все 2метровые лоси

[Zhila]

вроде бы как в боксерской среде считается, что с какого-то момента высокий рост и излишняя длина рычагов отрицательно сказываются на координированности бойца.

В ММА Саша Волков. Вес набрал , при росте два метра и резкость упала.

[asata]

Читайте то, что пишут, а не свои мысли по этому поводу. "У Валуева не было ударной мощи, ему рубиться было бы чревато. Он не то что не панчер, но и вообще не особо бьющий".

Повторюсь, нравится вам считать особо бьющим - да как угодно. 

И особо бьющим не считаю, но и не считаю его удар слабым, как вы...

[DENYA]

И особо бьющим не считаю, но и не считаю его удар слабым, как вы...

 

Прекращаю. Достало уже, всерьез.

[Зюрикен]

Кстати фигура Валуева действительно исторична в некотором смысле ибо явно показывает, что огромные габариты в боксе ни чего не решают, чем он и хорош собственно

Как это ничего не решают? Все победы Валуева именно за счет габаритов/антропометрии. 

[DENYA]

Как это ничего не решают? Все победы Валуева именно за счет габаритов/антропометрии.

А за счёт чего были его поражения тогда?
И если ещё отминусовать бои, где победу он получил по принципу "в родном доме (Германии) и стены помогают"?

Сообщение отредактировал DENYA: 01 Февраль 2022 - 20:00

[Зюрикен]

А за счёт чего были его поражения тогда?
И если ещё отминусовать бои, где победу он получил по принципу "в родном доме (Германии) и стены помогают"?

Техники мало, поздно пришел в бокс, еще и минуя любительский бокс... Честно говоря я давно смотрел его бои, надо пересмотреть, чтобы сказать точнее.

[DENYA]

Техники мало, поздно пришел в бокс, еще и минуя любительский бокс... Честно говоря я давно смотрел его бои, надо пересмотреть, чтобы сказать точнее.

Да, я о том же. По крайней мере в трёх случаях при разнице в классе габариты уже не решили.
Да вот навскидку

[asata]

А за счёт чего были его поражения тогда?
И если ещё отминусовать бои, где победу он получил по принципу "в родном доме (Германии) и стены помогают"?

Но это все опять не говорит, что удар Валуева очень слабый. Поражения имели и Тайсон и Форман.

[DENYA]

Но это все опять не говорит, что удар Валуева очень слабый. Поражения имели и Тайсон и Форман.

 

Бзззз

 

Все познается в сравнении. Сильный или слабый относительного чего. Относительно среднего бойца в данной категории? Относительно топ бойцов? Были ли победы нокаутом над противниками тяжелее себя или равными по весу? Уровень противников? Количество побед нокаутом, в том числе техническим и обычным к общему числу побед? В каком раунде в среднем происходил нокаут? Были ли нокдауны и нокауты от одиночных ударов? И т.п. Все это обработать и тогда уже говорить сильный ли и в сравнении с чем.

Сообщение отредактировал DENYA: 03 Февраль 2022 - 14:03