Сообщений в теме: 274

[nkseal]

Ну Чайника или того же Андатра ж не загігікали

[Владимир_К]

Как и указал, метод муторный. И, как указал еще выше, невозможен без погружения в философию дзен буддизма. Если просто и грубо - чтобы это работало в конфликте, нужно быть пофигистом по жизни. Либо тупо и настойчиво вбивать в подкорку через парные ката и тяжелый тренинг. Суть тренинга - привыкнуть быстро собирать и удерживать максимум внимания на избранном объекте в любом состоянии и любых условиях. Чем ниже уровень фоновых эмоций - тем проще это сделать. Отсюда - погружение в дзен или иное религиозно-философское учение. Но МОЖНО и без этого. Всего то и нужно - научиться контролировать свои эмоции. Возвращаясь к вашему вопросу - как потопаете, так и полопаете. Тобто, смотря как, какими средствами и в каких условиях будете получать и закреплять навык, настолько он и будет у вас работать. Если вы ограничитесь только сидячими или динамическими сольными медитациями - нет, состояние сосредоточенности будет слетать после первого же прилетевшего в пятачок. К слову говоря - при любом уровне оно и будет слетать. Вопрос в том, насколько быстро человек способен восстановить собранность. "Ярость" в этом отношении лучше - состояние сохраняется, пока либо враги не кончатся, либо пока вас не вырубят.
Так предложи лучше, коли знаешь. Я пишу то, что сам пробовал.

Понятно, выходит, что для хоть как-то б-м надежного применения в схватке требуется стать практически монашествующим дзен-буддистом с полной перестройкой личности.  Вряд ли тогда это рабочий рецепт для большинства, хотя для обычной повседневной жизни  элементы его как раз должны подойти - чтобы лишний раз не взрываться и не пылить по мелочам, не стоящим того. Интересно,  такой подход "пофиг на все"  с веселым куражом сочетается? 

[skif]

живой, на форуме пишет - и слава Богу

согласен

[Чайникк]

Понятно, выходит, что для хоть как-то б-м надежного применения в схватке требуется стать практически монашествующим дзен-буддистом с полной перестройкой личности. Вряд ли тогда это рабочий рецепт для большинства, хотя для обычной повседневной жизни элементы его как раз должны подойти - чтобы лишний раз не взрываться и не пылить по мелочам, не стоящим того. Интересно, такой подход "пофиг на все" с веселым куражом сочетается?

Вероятно, я не смог донести... Коротко говоря, вы крайне как то не так себе представляете дзенского чловека. Во вторых, какая то коренная перестройка личности не нужна. В целом - скорее всего, вам это тупо не нужно. Да, с дзенским пофигизмом кураж вполне сочетается. С ним, с дзеном то, вообще много чего преспокойно комбинируется. Дзен - это мировоззрение, а не эмоция. Если использовать слово "дзен" не как имя собственное, а как некое обозначение определенного типа мировоззрения, то, скажем, истинно верующий христианин или мусульманин - человек дзен. Если попытаться очень грубо и поверхностно, с чисто прикладной точки зрения, сформулировать "состояние дзен", то можно сказать примерно так: "не жить прошлым, не тревожиться о грядущем, жить текущим моментом." Это не значит отказа от, например, планирования жизни или тому подобного. Ради бога, хоть на сто лет вперед почасово. Это означает именно то, что и написано - максимально проживать текущий момент. При этом, что выглядит немного парадоксально, но не "цепляясь" за него. Этот кажущийся парадокс испаряется, если совсем немного, на уровне популярных статей, почитать о дзен буддизме. Но можно, повторяю это, и не вникать. Тогда придется просто поверить и делать. Выбор за человеком. К слову - спортсмены, "настраиваясь" на бой, старт, игру, подход, делают ровно то же самое. Называется это психологическая подготовка. На самом деле - те же яйца, вид сбоку. И когда тот же боксер говорит, что "словил в солнышко, потерял концентрацию", это ровно то же самое, когда от прилетевшего удара вылетаешь из состояния пустоты. А когда тот же спортсмен говорит что то типа: "встряхнулся, продышался и собрался, сосредоточившись на бое", то ровно то же самое делает традик, "возвращаясь в пустоту".
Чем чаще человек что то делает, тем лучше это у него получается. Скажем, традики предлагают практиковать "погружение", сопровождая им каждое действие, тренировку. Для чего? Практика. Чтобы потом дольше не выбивали из боевого состоягия, а будучи выбит, легче и быстрее возвращал его.
Кстати, по куражу. Думаю, что не выдам секрета, если упомяну, что, по моим сведениям, именно это состояние использует Воюшин.

[ВиШень]

 Важно! Я совсем не уверен, что это полезно для здоровья!

Получить по морде ещё неполезнее для здоровья.

Не смочь дать по морде и сидеть это всё потом пережёвывать тоже менее полезно, чем описанные "медитации". 

есть хоть какая-то гарантия, что подобное состояние может включиться в сильно стрессовой ситуации....

Если один раз включится, то потом будет гарантированно запускаться. 

Советами замучают и загыгыкают.

"Отстранить от темы идиота" услуга предоставляется администрацией автору темы безвозмездно, пожизненно (пока живёт тема, в смысле).  Особенно в разделе "проекты форумчан". 

Вероятно, я не смог донести...

Да норм ты всё донёс, просто у русских стилей вечная проблема - то что не на их понятийном языке сказано, и не вписывается в их представление о реалиях - то негодное и сомнительное. 

[амдатр]

русские стили-то здесь при чем?...

[Владимир_К]

русские стили-то здесь при чем?...

Загадка)

И когда тот же боксер говорит, что "словил в солнышко, потерял концентрацию", это ровно то же самое, когда от прилетевшего удара вылетаешь из состояния пустоты. А когда тот же спортсмен говорит что то типа: "встряхнулся, продышался и собрался, сосредоточившись на бое", то ровно то же самое делает традик, "возвращаясь в пустоту".

Какая ж там пустота, там в этот момент как раз самая что ни на есть конкретика, включенность в ситуацию, а не отрешенность от всего. Олег, а вы сами встречали человека, который, практикуя это состояние, безусловно полезное и практичное в ежедневной рассудочной деятельности, не слетал из него до заводских настроек в реально стрессовой ситуации? Не в спарринге, а именно когда сцыкотно и активная движуха, и ближний контакт? Наверное для стрелка оно было бы идеально, но мы ведь сейчас не об этом.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Апрель 2022 - 22:37

[ВиШень]

Загадка)
 

По системе взглядов , риторике и темам где Вы появляетесь сильно похожи на представителя чего-то новодельного, хотя и качественного. 

[nkseal]

Скажем так... что касается стресса, то помимо рефлекторных реакций, которые включаются

в совсем "незнакомых" ситуациях, возможны два варианта "реагирования":
- паттерн поведения сложившийся в под влиянием различных факторов (к примеру воспитания)

на стрессовые ситуации, яркий пример сегодняшнего дня - в непонятных ситуациях звонить 

близким;
- "специальная" реакция, наработанная в ходе специальных практик для подобных ситуаций.

"Слет" до заводских, то бишь инстинктивных реакций означает:

- ситуация в жизни ранее не встречалась;

- нет установленных паттернов поведения на подобные ситуации;

- реагирование наработанно не правильно (слабо, не теми способами и методами, то що).

[Чайникк]

Загадка)
Какая ж там пустота, там в этот момент как раз самая что ни на есть конкретика, включенность в ситуацию, а не отрешенность от всего. Олег, а вы сами встречали человека, который, практикуя это состояние, безусловно полезное и практичное в ежедневной рассудочной деятельности, не слетал из него до заводских настроек в реально стрессовой ситуации? Не в спарринге, а именно когда сцыкотно и активная движуха, и ближний контакт? Наверное для стрелка оно было бы идеально, но мы ведь сейчас не об этом.

Понятно... Пустота по дзен, точнее, в рассматриваемом контексте, это не пустота как таковая Подразумевается отрешенность от всего, что не относится непосредственно к текущему действию, полная погруженность в "трудовой процесс". Если вы полагаете, что это и так имеет место быть, то вы мощнейше ошибаетесь - даже в жуткой стрессовой ситуации чловеки жуют мозговую жвачку. "Пустотность" - максимально доступная концентрация внимания на происходящем здесь и сейчас. Именно для того, чтобы отсечь то самое "сцыкотно". "Пустотность", скажем, в японской рукопашной традиции именуется еще как "не-ум", му-и. Это состояние, когда вы просто реагируете, без раздумий. Оттуда же, как я понимаю, растут ноги и у еще одного базового состояния - дзансин, состояние готовности. Собственно, я вам действительно рекомендую немного почитать по дзен. Что то нефундаментальное, популярное и ориентированное именно на прикладное применение дзенских психотехник.
Ой, забыл ответить... Да, встречал. В зеркале регулярно его вижу. Не скажу, что добился успеха в этом деле, все таки ярость мне привычнее. Но таки, пока интересовался дзенскими техниками и ежедневно практиковал дыхательные упражнения, несколько раз спонтанно влетал в отрешенность именно в силовых конфликтах и фулл контакт спаррингах. Каждый раз отрабатывал на все сто процентов и весьма быстро. Но по некоторым причинам чисто личного характера прекратил медитации.
Р.С. Был тогда со мной случай, который просто заставил поверить в некоторые байки. Я вошел в состоянии пустоты на тренировке и не глядя, сидя спиной к человеку, отреагировал на его шуточную попытку щелкнуть меня боккеном по макушке. Причом, что совсем странно, при помощи тезники, для меня знакомой и освоенной на тот момент, но не практиковавшейся - круговой подсечки с колена. Критически важно то, что я был ни сном, ни духом за шуточку с боккеном. Плюс вокруг шумел народ, шла самостоятельная работа. И прекрасно помню, как первый раз, опять же спонтанно, вошол в пустоту во время спарринга. Кстати, неудачно до того момента для меня складывавшегося. Так что, да, встречал я таких людей. Я ж тоже не на пустом месте заинтересовался этим делом...

Скажем так... что касается стресса, то помимо рефлекторных реакций, которые включаются
в совсем "незнакомых" ситуациях, возможны два варианта "реагирования":
- паттерн поведения сложившийся в под влиянием различных факторов (к примеру воспитания)
на стрессовые ситуации, яркий пример сегодняшнего дня - в непонятных ситуациях звонить
близким;
- "специальная" реакция, наработанная в ходе специальных практик для подобных ситуаций.
"Слет" до заводских, то бишь инстинктивных реакций означает:
- ситуация в жизни ранее не встречалась;
- нет установленных паттернов поведения на подобные ситуации;
- реагирование наработанно не правильно (слабо, не теми способами и методами, то що).

Это разновидность заблуждения, что в драке "все сразу забывают свои боксы и каратэ".

[skif]

в рукопашном конфликте наличие базы и немного функционала позволяют быстро показать, что не следует особо связываться; конфликт возникает неожиданно; зашёл в магнит, ни кого не трогаю у входа кассирша возится с каким то воришкой под шафе, пришлось вмешаться, тип дернулся типа на махач, ничего не вышло, реакции у типа замедленные

[DENYA]

"Отстранить от темы идиота" услуга предоставляется администрацией автору темы безвозмездно, пожизненно (пока живёт тема, в смысле). Особенно в разделе "проекты форумчан".

Угу, и будет пустая тема.

[амдатр]

Был тогда со мной случай, который просто заставил поверить в некоторые байки. Я вошел в состоянии пустоты на тренировке и не глядя, сидя спиной к человеку, отреагировал на его шуточную попытку щелкнуть меня боккеном по макушке. Причом, что совсем странно, при помощи тезники, для меня знакомой и освоенной на тот момент, но не практиковавшейся - круговой подсечки с колена. Критически важно то, что я был ни сном, ни духом за шуточку с боккеном. Плюс вокруг шумел народ..

т.е., благодаря практике медитаций и дыхательных упражнений, у Вас открылись экстрасенсорные способности. И Вы каким-то чудом смогли от них отказаться. Можно только порадоваться за Вас, есть информация, что люди, которые это практикуют, как правило, плохо кончают.

[skif]

т.е., благодаря практике медитаций и дыхательных упражнений, у Вас открылись экстрасенсорные способности. И Вы каким-то чудом смогли от них отказаться. Можно только порадоваться за Вас, есть информация, что люди, которые это практикуют, как правило, плохо кончают.

совмещение ментальных и функциональных практик благотворно влияет на гормональный фон и как следствие здоровье когнитивного восприятия мира

[Чайникк]

т.е., благодаря практике медитаций и дыхательных упражнений, у Вас открылись экстрасенсорные способности. И Вы каким-то чудом смогли от них отказаться. Можно только порадоваться за Вас, есть информация, что люди, которые это практикуют, как правило, плохо кончают.

Страшно сомневаюсь, что экстрасенсорные. Скорее, состояние глубокой сосредоточенности позволило вычленить из фонового шума нужные звуки, а разгруженный от обычной массы мыслительного шума мозг быстрее обработал входящую информацию.

[nkseal]

Это разновидность заблуждения, что в драке "все сразу забывают свои боксы и каратэ".

Заблуждения скорее всего зародились в среде народа никогда толком грамотно не занимавшегося единоборствами

 

т.е., благодаря практике медитаций и дыхательных упражнений, у Вас открылись экстрасенсорные способности. И Вы каким-то чудом смогли от них отказаться. Можно только порадоваться за Вас, есть информация, что люди, которые это практикуют, как правило, плохо кончают.

Есть два варианта:
- высокопарный, но не значит что это не так - намерение может "ощущаться" на физическом уровне;
- более приземленный - реагирование на "ключевые" моменты. На начальном уровне это осознаный 

анализ, в дальнейшем, с приобретением опыта - безсознательно. Быстрее нарабатывается, если

анализ подкрепляется действием (один из примеров "установка якоря", упомянутые Олегом в его

семинаре при выявлении угрозы).

[ВиШень]

. Можно только порадоваться за Вас, есть информация, что люди, которые это практикуют, как правило, плохо кончают.

но не так часто, как люди практикующие православие

 

Есть два варианта:
- высокопарный, но не значит что это не так - намерение может "ощущаться" на физическом уровне;

Развивается само приблизительно у 1/4 занимающихся единоборствами. Некоторые пытаются развивать. Будзинкан, сакки- тест. Кстати к нему готовят.

[nkseal]

т.е., благодаря практике медитаций и дыхательных упражнений, у Вас открылись экстрасенсорные способности. И Вы каким-то чудом смогли от них отказаться. Можно только порадоваться за Вас, есть информация, что люди, которые это практикуют, как правило, плохо кончают.

Любое глубокое погружение в что либо, без выхода "на поверхность", чревато.

 

Развивается само приблизительно у 1/4 занимающихся единоборствами. Некоторые пытаются развивать. Будзинкан, сакки- тест. Кстати к нему готовят.

Подозреваю, что при соответствующих методиках и регулярных занятиях развится может у всех.

[ВиШень]

 

Подозреваю, что при соответствующих методиках и регулярных занятиях развится может у всех.

Я много об этом думала. Вопрос соотношения цена/ качество , если сильно подгружать бездарного, то можно его действительно параноиком сделать, или покалечить. И об этом у нас давно был спор с Начинающим кстати, он тоже считает что можно, и показывал как он это делает. В принципе да, методик много, и они на большой процент работают.
Опять же- это наше естественное свойство, сколько рассказов про " чудом увернулся" и " чудом пронесло ( в хорошем смысле)"

[амдатр]

но не так часто, как люди практикующие православие

Православие можно "практиковать" очень по-разному. Однако, при чем тут Православие?