Сообщений в теме: 234

[Tong Po]

я изначально не о спорте.

Понятно, что Вы не о спорте, но, говоря об европейском подходе, мы будем вынуждены говорить о спорте. Так как современный «боевой спорт» это как раз наследник европейских БИ в той или иной степени. Не, можно, конечно, говорить о воинских искусствах, то есть о военной подготовке, которая также наследник в некоторой степени, но я тут не очень компетентен, да и современная воинская подготовка крайне многообразна.
З.Ы. Ну и кстати, говоря о ТЯБИ мы ведь тоже, собственно, не говорим о воинских искусствах, а отворим о хобби.

Связки это всё же не совсем то. Вот если связка включает "рэйхо" когда боксёры на ринге сходятся и приветствуют друг друга, судья даёт сигнал, потом идёт связка, потому один из боксёров изображает нокдаун... ну и так далее...

Ну да. Странно. Но вот в грэпплинге ( нарочно не говорю «в бжж», ибо у бжж - японские корни). Такая ситуации вполне представима во время подготовки к соревнованиям, например, и противник (партнёр) будет не изображать, а вполне себе реально стучать по мату во время болевого.

Сообщение отредактировал Tong Po: 03 Июль 2022 - 12:28

[ВиШень]

Понятно, что Вы не о спорте, но, говоря об европейском подходе, мы будем вынуждены говорить о спорте. Так как современный «боевой спорт» это как раз наследник европейских БИ в той или иной степени. 

Запутаемся((( потому как спорт исходно предполагает кучу ограничений и в большинстве случаев приблизительно паритетных собеседников. Уход в ката в японском будо и европейском фехтовании  - это как раз своеобразная попытка научить человека убивать, но при этом никого не убить. Задачка нетривиальна, поэтому странных методов и профанаций  - более чем((( 

[Tong Po]

Запутаемся((( потому как спорт исходно предполагает кучу ограничений и в большинстве случаев приблизительно паритетных собеседников.

Нет. Ограничения тут совершенно ни при чём. Мы ж говорим о методах преподавания. ТЯБИ ведь тоже весьма ограничены. Они не универсальны.
Что касается паритетных собеседников, то Хиппи спортом занимается. Кэндо. Так что он вполне в этом смысле паритетен.

научить человека убивать, но при этом никого не убить.

Да совершенно без разницы чему именно научить. Мы ведь не о том чему, а о том как. В чайной церемонии ведь тоже, наверное, методом ката традиционно учатся.
Ну и мы ведь не только об «оружейке». То же дайторю имеет кучу именно безоружных ката. А те же СЕ имеют цель научить нейтрализовать сопротивление противника, особо не калеча. Хотя все методы для этого (покалечить) там есть. Встречаются идиоты, которые на тренировках людей ломают, например. Или идиоты, которые упорно не сдаются на болевом и ломаются сами.

Сообщение отредактировал Tong Po: 03 Июль 2022 - 12:50

[ВиШень]

 В чайной церемонии ведь тоже, наверное, методом ката традиционно учатся.

Разумеется. В японской. Потому что для японской чайной церемонии важна атмосфера , а не чай. В японских будо , строго говоря, тоже весьма важна атмосфера, поэтому иногда сложно разобрать что в ката для дела, а что для атмосферы. 

[Tong Po]

Разумеется. В японской. Потому что для японской чайной церемонии важна атмосфера , а не чай. В японских будо , строго говоря, тоже весьма важна атмосфера, поэтому иногда сложно разобрать что в ката для дела, а что для атмосферы.

Так мы и не разбираем, что в ката для дела, а что нет. Мы с Хиппи о педагогике и андрогогике сейчас. Пытаемся прояснить некоторые моменты.

Сообщение отредактировал Tong Po: 03 Июль 2022 - 12:52

[hippy]

Вообще я как-то давно делал как раз об этом ролик:

 

Есть текстовое изложение чуть подробнее https://www.shoguncl...lnoy-realnosti/

 

Крайне полезное для понимания ката ещё вот это (не моё, но я оттуда много взял): https://www.shoguncl...vka-koryu-kata/

 

Ещё одна моя короткая заметка про исправление пары конкретных проблем непонимания методики ката: https://www.shoguncl...-na-kata-keyko/

 

Как видите, "в двух словах" всё же не получается, извините 

[Tong Po]

Как видите, "в двух словах" всё же не получается, извините

Да я и не просил в двух словах. Спасибо. Почитаю, подумаю.

[Tong Po]

Есть текстовое изложение чуть подробнее https://www.shoguncl...lnoy-realnosti/

Вот по этому. Прочитал. Очень интересно написано. И я согласен тут с Вами, но, напомню, речь шла о преимуществах. Так вот, тут я как раз раз увидел недостатки Это очень сложно так учится, но, безусловно, интересно. То есть, если преимущества именно в интересе, то - да.

[Tong Po]

Ещё одна моя короткая заметка про исправление пары конкретных проблем непонимания методики ката: https://www.shoguncl...-na-kata-keyko/

А вот это - вообще очень здорово. Задумался над некоторыми аспектами своей практики.

[амдатр]

они, конечно, прикалываются по ходу видео, но подойти к тов. Варакири (если не ошибаюсь) ни тот,ни другой так и не смогли (с 10.45)

авторитетом задавил

[Wladimir]

 

На самом деле конечно несерьёзная развлекуха, но местами вышло интересно и забавно 

 Очень полезный метод тренировки. Спасибо за видео!

     Я как раз сейчас с разделам работаю Кодачи против Бокена. Это почти что без оружия. Техники все такие же.

Хорошо проходит шихо наге ( Только силовой вариант из раздела Йонкаджо, вариант шихо наге Иккаджо не успеваешь делать, т.к. оппонент успевает локти  вниз убрать) и Чичири бики из санкаджо- это вообще на ура. Залез- бросаешь через коши(поясницу); не успел- через бедро.

Сообщение отредактировал Wladimir: 10 Июль 2022 - 23:03

[hippy]

Я как раз сейчас с разделам работаю Кодачи против Бокена. Это почти что без оружия. Техники все такие же.

 

Да, самый оптимальный вариант атакующего входа это по сути 2-я кодачи-кендо-но-ката, причём в более наглядном, старом Такэда-дэн варианте, который в современном варианте слишком "виртуализировался" и надо знать что там происходит на самом деле, чтобы в нём был виден смысл...

 

Ещё мне помогает опыт работы в нито-рю, где кодачи часто играет ту же роль.

 

Хорошо проходит шихо наге ( Только силовой вариант из раздела Йонкаджо, вариант шихо наге Иккаджо не успеваешь делать, т.к. оппонент успевает локти  вниз убрать) и Чичири бики из санкаджо- это вообще на ура. Залез- бросаешь через коши(поясницу); не успел- через бедро.

 

Шихо-нагэ я не очень мог пытаться делать ввиду неподготовленности оппонентов в подобным вещам, опасновато было, да и сложно взять нужный захват поскольку оппоненты в котэ. Чичири бики да, и вообще контроль рук с оружием оказывается проще чем контроль безоружных. Ещё напрашиваются вещи типа оби-отоши (но вместо захвата за пояс хватаем руку с оружием, примерно то что на обложке ролика) и сусо-бараи, ну и после прохода за спину (а это происходит постоянно из-за инерции входа) сам бог велел что-то типа модификации сэйкуджики, но это тоже опасно.

они, конечно, прикалываются по ходу видео, но подойти к тов. Варакири (если не ошибаюсь) ни тот,ни другой так и не смогли (с 10.45)
авторитетом задавил

 

Весь ролик не смотрел пока, но на 10.45 мечник давит не авторитетом, а совершенно конкретным действием. Обратите внимание на его правую стопу, когда она видна в кадре. А конкретно на действия пальцев правой ноги. Это один из способов сэмэ, т.е. давления, за счёт постепенного сокращения дистанции "подкрадыванием" передней ноги, также известной как "стопа сэме", как это по-японски звучит не знаю. Но в кендо приём популярный.

Сообщение отредактировал hippy: 11 Июль 2022 - 11:42

[амдатр]

технически, когда на вас бежит чел, желающий отобрать палку, вы его на прямой руке держите за грудину по центру тушки, а другой рукой метелите. Проверял лично, очень хорошо работало, сдвинуть никто ничего не смог.

собственно, вот оно, на 0.25
https://m.vk.com/vid...75579230_714188

[hippy]

собственно, вот оно, на 0.25
https://m.vk.com/vid...75579230_714188

 

Ну немножко другой контекст :о) но даже вне контекста, полицейский тут "отдаёт" атакующему левую руку, ту самую, которой он пытается удерживать на расстоянии (не очень то эффективно, впрочем, там и эффективность "окучивания" вызывает вопросы, но он явно не имеет права бить по голове, так что это не комментирую). Спасет его в данном случае, на мой взгляд, две вещи: 

 

1. Наличие других полицейских.

2. Отсутствие у атакующего навыков борьбы или дзю-дзюцу. 

 

Вообще уже как-то давно тут на форуме я критиковал тактику самообороны "удержанием" атакующего на вытянутой руке. Это всё хорошо только пока атакующий не борец и не дзю-дзюшник. В противном случае ваша вытянутая вперёд рука для наго лучший подарок для выхода на бросок или болевой в стойке.

 

Хотя вполне возможно, что полицейских именно так и учили, потому как вероятность того, что пьяный дурак или ещё какой клиент окажется грамотным борцом пренебрежительно низка по сравнению с вероятностью, что он просто "диванный ММАшник" и будет тупо махать кулаками. В такой ситуации наверно эта тактика себя оправдывает.

[Alex_219]

В противном случае ваша вытянутая вперёд рука для наго лучший подарок для выхода на бросок или болевой в стойке.

От видео похожее мнение,

Но вот если рукой активно выводить из равновесия раздергивая и окучивая другой или же отталкивая и тут же отдергивая руку в промежутках окучивая то...
Но это вооружённому надо обострять и атаковать, ну и плюс шанс улететь повышается.
Имхо вооружённому не ограниченному по времени дистанцию удерживать проще.

[afa]

 

Хотя вполне возможно, что полицейских именно так и учили, потому как вероятность того, что пьяный дурак или ещё какой клиент окажется грамотным борцом пренебрежительно низка по сравнению с вероятностью, что он просто "диванный ММАшник" и будет тупо махать кулаками. В такой ситуации наверно эта тактика себя оправдывает.

вот кста - стоппер рукой со входом - очень удобно. рука не торчит где т в районе грудины, это просто останавливающий и прицелочный по дистанции удар - следом прилетит второй в морд, и рука уже оттянется. но, возможно что такое удобство для меня специфично, с коротенькими ручками и привычкой в упор работать по верзилам

и по видосу впечатление что не доучили. обрывистое какое т движение

[амдатр]

господа, два момента.
1. болевой на руку в стойке делать трудно. Здесь даже тема соответствующая есть.
2. Процесс сильно осложняется тем, что желающего отломать руку бьют палкой. Акценты внимания смещаются довольно сильно. Это то же самое, как сделать болевой на руку, которой прихватили и держат, только в другой руке нож. А как нож переключает внимание...
все - имхо, спорить не буду ни с кем.

[afa]

господа, два момента.
1. болевой на руку в стойке делать трудно. Здесь даже тема соответствующая есть.
2. Процесс сильно осложняется тем, что желающего отломать руку бьют палкой. Акценты внимания смещаются довольно сильно. Это то же самое, как сделать болевой на руку, которой прихватили и держат, только в другой руке нож. А как нож переключает внимание...
все - имхо, спорить не буду ни с кем.

(задумчиво)

я как т над джерри издевался. болевой в стойке на руку с ножом делал. и учил делать. не особо т и сложно

[nkseal]

господа, два момента.
1. болевой на руку в стойке делать трудно. Здесь даже тема соответствующая есть.
2. Процесс сильно осложняется тем, что желающего отломать руку бьют палкой. Акценты внимания смещаются довольно сильно. Это то же самое, как сделать болевой на руку, которой прихватили и держат, только в другой руке нож. А как нож переключает внимание...
все - имхо, спорить не буду ни с кем.

Да ну... тут даже тема есть о болевых в стойке в ходе сорев... Это раз
Я еще на старом форуме выкладывал видео ребят с Марика, где в ходе семинара по ножу при отработке

защиты от прихват/удар ножом ребята работали рычаг во внутрь на захватывающую руку... да и я на старом

форуме выложил был видео на десяток минут, где пробовал различные варианты защиты от прихват/удар

как рычагом руки во внутрь, так и наружу при различных вариантах стоек и действий "атакующего" (

то бишь одноименные и разноименые, с раздергиванием и без оного). Это два
Помимо техники е ще й тактика. Это три

[hippy]

2. Процесс сильно осложняется тем, что желающего отломать руку бьют палкой. Акценты внимания смещаются довольно сильно. Это то же самое, как сделать болевой на руку, которой прихватили и держат, только в другой руке нож. А как нож переключает внимание...

 

Нож и палка принципиально разные вещи. Мужик на видео похоже не особо обращает на палку внимание: во-первых он на адреналине боли почти не чувствует, во-вторых коп не бьёт по голове, что могло быть сильно эффективнее. В случае ножа он потом бы помер, а от палки максимум ушибы будут.

 

Возвращаясь к изначальной теме, если в руке меч, то это конечно будет проблемой, и кстати говоря, примерно это я показал в изначальном ролике на 9:00 затыкав оппонента, удерживая его вооружённую руку другой рукой. Что мешало сделать так моим оппонентам со мной? Ну видимо отсутствие соответствующих навыков