Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:12
я б ещё любительский спорт от проф. отделил. В данном исследовании. Так как проф. единоборства живут уже по правилам шоу.
Администрация
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:27
Угу. При этом если брать спорт то у многих бойцов высокого уровня это занимает до 12 раундов, пока они на эту коронку его выведут. Конечно, при более-менее равных условиях, а не когда совсем против мешка.
Прикладной же бой скоротечен и спонтанен, там особо времени на разведку и стратегию нет, работает то, что выставлено на рефлексах. Безусловно, фактор мгновенного просчета реакций противника присутствует.
если брать проф спорт, у вас часто известно заранее, с кем вы будете драться, и работа вашей команды подготовить план на бой, который позволит вам на коронку выйти. Мне кажется это прям совсем отдельная тема, потому что и вас изучают так же и все ваши наработки рассматривают под микроскопом. Хороший пример бой Фёдора с Монсоном, в котором Джефф при всем моем уважении к нему был готов сильно хуже и пытался весь бой делать один и тот же проход, попутно получая заготовленную работу против прохода.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:28
Сообщение отредактировал Mixail: 15 Июль 2022 - 15:29
Администрация
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:28
На профилактику травматизма?! Это что-то новенькое. Я ещё понимаю «на минимизацию», но профилактика…. Как, например, полноконтактный удар ногой в голову профилактирует травматизм? Как?!
отсутствие ударов руками в голову - это же профилактика, согласитесь.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:37
По вопросу чуток.
Штука в том, что одно и то же может быть и боевым искусством, и спортивным единоборством, и прикладным единоборством. И либо чем-то одним из всего этого, либо всем этим вместе для какого-нибудь одного человека (и его соратников) и чем-то чуток иным для другого человека (других людей).
Т.е. этим одним и тем же можно заниматься по-разному (причём точно так же по-разному можно заниматься и каждым из названных выше проявлений этого одного и того же, а если этими проявлениями ещё и как-то смешанно заниматься, то...).
Поэтому...
Поэтому топикстартер, вообще-то, прав: даже спустя годы занятий чем-либо человек вполне запросто может весьма искренне блуждать в этих понятиях.
Хотя вроде как тут и всё просто (даже банально).
Боевым искусством человек занимается для души (т.е лично для себя).
Спортом - для достижения каких-либо спортивных высот, в процессе которого требуется оказаться в этом деле КРУЧЕ других, и это оценивается всеми другими любителями этого вида (как занимающимися, так и, например, просто болельщиками), причём нередко ОЧЕНЬ оцениваются.
Здесь есть моменты, которые могут делать БИ и спорт (в спорте тоже есть мастера, а значит и мастерство) очень близким друг к другу, но... есть и моменты принципально противоположные: в спорте ценится быстрый приход к мастерству, а само это мастерство сопряжено с реальными (хоть и спортивными) победами над максимальным числом соперников, а в БИ наиболее ценен сам Путь к мастерству и победа над всевозможными личными недостатками, а не над целой толпой каких-то других людей, и этим Путём многим интересно идти всю жизнь (причём побеждать других - да ещё пачками - здесь совершенно не является сколько-нибудь главным, человек и без этого понимает, что он далеко не так крут, как ему того хотелось бы, а значит ему и так всегда есть над чем работать дальше). (Тут можно ещё много слов понаписать всяких, но я здесь попытался лишь просто обозначить саму мысль, и мне кажется, что она всем понятна.)
Ну а прикладной момент... Это просто решение чисто прикладных задач теми или иными средствами. В т.ч. средствами сугубо единоборческими. Это и защита себя, и выполнение служебных действий... Ну и во всех силовых структурах не только принято вооружать бойцов тем или иным набором чисто служебных приёмов (понадёрганных, кстати, из самых различных видов СЕ и БИ), но и... рекомендовать им после этого совершенствоваться в РБ, занимаясь факультативно (или просто дополнительно) абсолютно любым видом СЕ или БИ. Бо полезно. Особенно если есть к тому ещё и желание (плюс время, конечно).
Ничего сложного вроде как.
Не?
)))))
Шихан
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:42
а в чем проблема?Но вопрос не в этом, вот пришёл человек в зал, извините в дадзе, а ему там и говорят, - мы тут занимаемся боевым искусством, пришёл в другой зал, а там занимаются спортом, пришёл в третий, а там физкультурой. Но при этом, делают всё одно и то же, непорядок, у человека вопрос, а за что я деньги плачу.
Сообщение отредактировал андатр: 15 Июль 2022 - 15:43
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 15:57
Согласен, но вот в том-то и дело, что нарабатывать, можно по-разному, разными могут быть объёмом, интенсивность, целевая направленность, соотношение этих компонентов, могут преобладать, в том или ином случаеразные, разные средства, методы и условия подготовки.а в чем проблема?
искусство - это то, что красиво выглядит, чем люди восхищаются
спорт - это то, что приносит победу в соревнованиях.
самооборона - это то, чем можно отмахаться на улице.
Согласитесь, одну и ту же технику можно же нарабатывать с разной целью - в одном случае - как спорт, в другом - как что-то ещё?
Фукусидоин II Дан
Отправлено 15 Июль 2022 - 16:00
до сих пор не пойму сути вопроса. вроде все со всем согласны, все всё понимают. разные цели и задачи → разные методы подготовки → разные навыки
Mixail о чём хотите поговорить то?
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 16:04
Ну как о чём, на людей посмотреть хочу и себя показать. Ну а если точнее, я уже сказал, первый серьёзный вопрос, давайте попробуем определить продукт деятельности, то есть, что будем считать произведением искусства.до сих пор не пойму сути вопроса. вроде все со всем согласны, все всё понимают. разные цели и задачи → разные методы подготовки → разные навыки
Mixail о чём хотите поговорить то?
Фукусидоин II Дан
Отправлено 15 Июль 2022 - 16:09
Ну как о чём, на людей посмотреть хочу и себя показать.
так показывайте 
))
Ну а если точнее, я уже сказал, первый серьёзный вопрос, давайте попробуем определить продукт деятельности, то есть, что будем считать произведением искусства.
В каждом боевом искусстве своё.
Например в айкидо создаются всё более утончённые методы контроля равновесия противника и всё более изощрённые способы управления его движением. Уже для успешного котэгаеши и на кисть работать не надо. Всё сводится к кокюхо.... для самообороны это не надо, для аттестаций это тоже не требуется. Чистое творчество. 
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 16:44
так показывайте
В каждом боевом искусстве своё.
Например в айкидо создаются всё более утончённые методы контроля равновесия противника и всё более изощрённые способы управления его движением. Уже для успешного котэгаеши и на кисть работать не надо. Всё сводится к кокюхо.... для самообороны это не надо, для аттестаций это тоже не требуется. Чистое творчество.
Шихан
Отправлено 15 Июль 2022 - 16:50
И коллеги давайте, ещё попробуем, провести параллели с родственными видами деятельности. Такими как, например балет (или вообще хореография), бокс, спортивная гимнастика, военная подготовка, фитнес (то есть физическая подготовка), психологические тренинги личностного роста.
Гы, любительский бокс времен СССР, 90-х и даже нулевых можно назвать искусством, нынешний бокс - в лучшем случае ремеслом.
Из профи я бы к уровню искусства отнес работу Тайсона, Али, Роя Джонса, хотя ниже я дам свое понимание искусства, которое как бы опровергнет это.
Для меня искусство - это способ самовыражения, вызывающее эстетические переживания. Поэтому высшую степень боевого мастерства и стремление к ней можно назвать искусством.
Тренинги личностного роста хз, а в психотерапии можно работать на уровне ремесла, а можно сделать ее искусством.
если брать проф спорт, у вас часто известно заранее, с кем вы будете драться, и работа вашей команды подготовить план на бой, который позволит вам на коронку выйти. Мне кажется это прям совсем отдельная тема, потому что и вас изучают так же и все ваши наработки рассматривают под микроскопом. Хороший пример бой Фёдора с Монсоном, в котором Джефф при всем моем уважении к нему был готов сильно хуже и пытался весь бой делать один и тот же проход, попутно получая заготовленную работу против прохода.
С неизвестным противником, зачастую, это тоже проделать крайне сложно. Именно потому, что его реакций ты не знаешь.
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 17:01
Гы, любительский бокс времен СССР, 90-х и даже нулевых можно назвать искусством, нынешний бокс - в лучшем случае ремеслом.
Из профи я бы к уровню искусства отнес работу Тайсона, Али, Роя Джонса, хотя ниже я дам свое понимание искусства, которое как бы опровергнет это.
Для меня искусство - это способ самовыражения, вызывающее эстетические переживания. Поэтому высшую степень боевого мастерства и стремление к ней можно назвать искусством.
Тренинги личностного роста хз, а в психотерапии можно работать на уровне ремесла, а можно сделать ее искусством.
С неизвестным противником, зачастую, это тоже проделать крайне сложно. Именно потому, что его реакций ты не знаешь.
Шихан
Отправлено 15 Июль 2022 - 17:05
...чтобы мы могли точно сказать, что когда мы занимаемся искусством мы делаем вот это, а вот если спортом, то делаем другое.
Ну так я кратко и сформулировал "вот это" и "другое". С некоторыми подробностями. Касаемыми именно задач, их специфики.
Ну а поскольку и тем, и другим, и третьим тоже можно заниматься сильно по-разному, то чего-то более конкретного в плане применяемых методов решения этих задач ожидать здесь пока не приходится. Енти методы (методики) - они везде тоже очень разные могут быть. (Ну т.е., например, и чисто спортивным каратэ можно очень по-разному заниматься.)
Поэтому тут уже к вам вопрос. Что конкретно вы хотели бы для себя разобрать. Т.к. в самых общих чертах, как я понял, вы уже во всём разобрались (я про поднятые вами вопросы в вашем стартовом сообщении). Не?
Guest_Mixail_*
Отправлено 15 Июль 2022 - 18:13
Ну так я кратко и сформулировал "вот это" и "другое". С некоторыми подробностями. Касаемыми именно задач, их специфики.
Ну а поскольку и тем, и другим, и третьим тоже можно заниматься сильно по-разному, то чего-то более конкретного в плане применяемых методов решения этих задач ожидать здесь пока не приходится. Енти методы (методики) - они везде тоже очень разные могут быть. (Ну т.е., например, и чисто спортивным каратэ можно очень по-разному заниматься.)
Поэтому тут уже к вам вопрос. Что конкретно вы хотели бы для себя разобрать. Т.к. в самых общих чертах, как я понял, вы уже во всём разобрались (я про поднятые вами вопросы в вашем стартовом сообщении). Не?
Шихан
Отправлено 15 Июль 2022 - 18:24
отсутствие ударов руками в голову - это же профилактика, согласитесь.
Нет. Спорт - это сама соревновательная деятельность и подготовка к ней. Если я, например, занимаюсь боксом, но никогда не участвую в соревнованиях, то спортом я не занимаюсь.
спорт - это то, что приносит победу в соревнованиях.
А в остальном согласен.а в чем проблема?
искусство - это то, что красиво выглядит, чем люди восхищаются
спорт - это то, что приносит победу в соревнованиях.
самооборона - это то, чем можно отмахаться на улице.
Согласитесь, одну и ту же технику можно же нарабатывать с разной целью - в одном случае - как спорт, в другом - как что-то ещё?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
