Сообщений в теме: 122

[Tong Po]

ну почему же ,особо длительные занятия над техникой и физикой прямо открывают другой мир, через некоторое время все больше и явно начинаешь осознавать, что ты нифига не на вершине пищевой цепочки со всем своим опытом, и поединки лучше выигрывать их не начиная вовсе, а то мало ли какой хишник тама стоит)))

Я вообще не о том.

[Игорь]

Крайне спорное утверждение. Нет, не само по себе то, что адепты НАДЕЮТСЯ скомпенсировать - тут как раз не спорно, а то, что это вообще реально. Да, со здоровым и необученным это прокатит, а со здоровым и хоть немного обученным - вряд ли. Ну или надо быть «на пять голов выше» его по этой самой координационной ловкости, тактике, техники. И то - не факт.

 

Ну так я же специально ограничился лишь этим "эпитетом" в отношении оппонента - "более сильным физически". Ну т.е. как раз речь о "здоровом и необученным". А если оппонент таки "хоть немного обученный", то... да, тут всё сложнее. НО. Вирус прав: мир боевой "координации" - штука весьма интересная. В ней и многие "здоровые" не чураются посовершенствоваться, т.к. тут как раз и идёт, в конечном счёте, речь именно о том, что "лучший бой тот, который не состоялся". Не переть силой на силу, не ломиться в лобовую, и вообще не вести бой в привычном его понимании. Более сильный тупо снесёт тебя, а хоть сколько-то опытный - ещё и размажет тебя показательно. Обычной техникой. И скажет, что твоё "координационное" кунфу - х... фигня полная. ))) Однако... речь тут и не идёт о том, что, мол де, на самом деле таки есть что-то такое "сикретно-шмертельно-координационное", которое, мол де, шибко круче всего остального. Речь идёт лишь о компенсации своего чисто физического проигрыша своими координационными, ловкостными (ну и, наверное, ещё чисто психическими и тактическими) возможностями. И о том, что таковая в принципе вполне возможна - на весьма продвинутом уровне, ессно. (При этом быть сильным, конечно же, тоже не мешает, но просто говорим мы о том, что противник всё равно сильнее физически, вот и всё.)

[Tong Po]

Ну так я же специально ограничился лишь этим "эпитетом" в отношении оппонента - "более сильным физически". Ну т.е. как раз речь о "здоровом и необученным". А если оппонент таки "хоть немного обученный", то... да, тут всё сложнее. НО. Вирус прав: мир боевой "координации" - штука весьма интересная. В ней и многие "здоровые" не чураются посовершенствоваться, т.к. тут как раз и идёт, в конечном счёте, речь именно о том, что "лучший бой тот, который не состоялся". Не переть силой на силу, не ломиться в лобовую, и вообще не вести бой в привычном его понимании. Более сильный тупо снесёт тебя, а хоть сколько-то опытный - ещё и размажет тебя показательно. Обычной техникой. И скажет, что твоё "координационное" кунфу - х... фигня полная. ))) Однако... речь тут и не идёт о том, что, мол де, на самом деле таки есть что-то такое "сикретно-шмертельно-координационное", которое, мол де, шибко круче всего остального. Речь идёт лишь о компенсации своего чисто физического проигрыша своими координационными, ловкостными (ну и, наверное, ещё чисто психическими и тактическими) возможностями. И о том, что таковая в принципе вполне возможна - на весьма продвинутом уровне, ессно. (При этом быть сильным, конечно же, тоже не мешает, но просто говорим мы о том, что противник всё равно сильнее физически, вот и всё.)

Если мы говорим о бойце, то он ДОЛЖЕН быть физически развитым. Он должен быть функционально готов выполнить все эти сложнокоординированные приёмы на мотивированном сопротивляющемся противнике. У него, тупо, должно быть «топливо» для этого. Если же сам бой (в широком смысле этого слова) ему неособо важен, то, конечно, по фиг и на функциональную и на общую и на силовую выносливость и прочее. Но он тогда и не боец (в широком смысле этого слова). Что в современном понимании БИ вполне допустимо, кмк.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Июль 2022 - 16:15

[Игорь]

Бойцами (в широком понимании этого слова) были (например, в ВОВ) и обычные мальчишки (и даже девчонки). Они сильно уступали своим супротивникам физически, но... воевали. (Наверное, вы слышали о пионерах-героях. Ну и в различных других войнах в других странах такие примеры всегда были. Как вообще появились, например, те же бойскауты - в курсе?)

 

К чему я? Да к тому, что все люди разные. И никто никому ничего не должен. Вы нарисовали нормальный образец бойца, это своеобразный идеал. И он в целом правильный. НО. Но, например, лично я предпочитаю смотреть на все эти вещи сильно шире. Да "топливо" - штука такая, нередко весьма дефицитной становится. Поэтому голова (мозги, ЦНС, координация и ловкость, и т.д.) лично мне видятся здесь всё-таки сильно важнее мышц. Она ими управляет (она расходует "топливо"), а делать это она может ну очень по-разному. У некоторых это получается таки мастерски.

[kek]

С неизвестным противником, зачастую, это тоже проделать крайне сложно. Именно потому, что его реакций ты не знаешь.

 

тоже так думал, теперь думаю иначе, т.к. умные люди показали интересные примеры. Видимо жизнь может еще удивлять )

[kek]

Идеальный каратист: 

 

[Tong Po]

Бойцами (в широком понимании этого слова) были (например, в ВОВ) и обычные мальчишки (и даже девчонки). Они сильно уступали своим супротивникам физически, но... воевали. (Наверное, вы слышали о пионерах-героях. .

Во-первых, они использовали спецсредства, а во-вторых, с чего Вы взяли, чтотони поголовно все уступали своим противникам физически? Причём всем?

[ВиШень]

Коллеги, Я предлагаю попробовать разобраться какая именно физическая подготовка нужна бойцу в том контексте в котором мы обсуждаем это понятие, если я правильно понимаю, это контекст самообороны усреднённого гражданина. .

1) таблетки компенсирующие гипертонию или гипотонию, смотря что он нажил вместе с жизненным опытом;
2) классическое трио из тяжёлой атлетики, можно без впадения в фанатизм;
3) бег или упражнения ицюань/тайкикен.

В принципе всё. Можно добавить травмат и упражнения в стрельбе.

PS. Всё уже украдено до нас.

[Tong Po]

[Она ими управляет (она расходует "топливо"), а делать это она может ну очень по-разному. У некоторых это получается таки мастерски.

Вы чем управлять будете и что именно расходовать, если у Вас этого нет?

[ВиШень]

а также их периодичность, интенсивность и объём.

сообразно возрасту; по учебникам.

[kek]

Так и запишем, а ещё предложение.

 

у меня скорее пожелание, как у администратора форума

если не сложно - вы затронули в этой теме несколько очень интересных вещей, которые каждая заслуживает отдельного разговора. 

например вы упомянули, что вы каратист-медотист - у нас тут это вымирающий вид, было бы очень интересно послушать что то про методику преподавания карате для учеников разных возрастов, про психологическую подготовку бойца для адептов карате. 

или вот в рамках этой темы решить, чем отличается спорт от боевого искусства например. 

но хорошо бы эти темы разделить. 

 

Могу вас попросить по методике создать в разделе "Карате" отдельную тему, и какие то свои наработки, какие не жалко, там описать? Мне кажется, было бы интересно почитать не мне одному, тем более у вас такой богатый опыт. 

В принципе всё. Можно добавить травмат и упражнения в стрельбе.
 

 

А газовый баллон? Куда же без живительного перца?

[амдатр]

3) бег или упражнения ицюань/тайкикен.

вот это? Вы уверены??
https://youtu.be/IYGV0pjY_vs

[Tong Po]

Поэтому [i]голова (мозги, ЦНС, координация и ловкость, и т.д.) лично мне видятся здесь всё-таки сильно важнее мышц.

Ну и в дополнение: а Вы где, собственно, увидели, чтобы я что-то ранжировал по важности или чему-либо ещё?

[вирус]

Конечно это можно сделать, со временем, можем разобрать очень много интересных вопросов, о теории и методике каратэ, я могу сказать действительно много, я долго изучал этот вопрос в том числе, закончил аспирантуру, написал диссертацию, у меня есть ряд официальных публикаций.

в США?

[Игорь]

Ну и в дополнение: а Вы где, собственно, увидели, чтобы я что-то ранжировал по важности или чему-либо ещё?

 

Тонг, нигде не увидел. Просто сказал вам, что вы, безусловно, молодец, просто я смотрю на эти моменты чуток ширше. Вы с чем-то не согласны? Ну и норм. Не призываю ни разу мыслить так же, как я, у вас своя голова на плечах есть. Это всё, что могу сказать вам по последним вашим репликам. )))

А для этого, нам нужно определить цель и конкретизировать её В задачах, это первое, а второе, разработать модель физической подготовленности этого самого бойца.
Без этого, практически невозможно, корректно подобрать средства, методы и условия подготовки, а также их периодичность, интенсивность и объём. Далее, Я попробую это сделать. А пока, давайте определимся на, что должна быть направлена наша тренировка.

 

Всё уже давно разработано. Окрывайте, например...

 

https://sudact.ru/la...-n/prilozhenie/

 

Ну или чего-нить подобное. )))