Сообщений в теме: 166

[Владимир_К]

А вы представьте две толпы сходящиеся, сразу станет понятно. Да и очень любили рубить по ноге высовывавшейся.

любой строй рано или поздно распадается, особенно если сзади подпирают свои, а спереди чужие. И возникает вполне возможная ситуация клинча.

[kek]

А они не в упоре.
Статистика, по скелетам, даёт треть всех повреждений в левую ногу. Остальное по голове и рукам.
И чтобы подсечь, нужно своей ногой дотянуться до чужой. Так-то, там ещё щит-меч-копьё-топор в промежутке болтаются.
Это не современные бугурты, там убивали и умирали внавсегду. И глупо не рисковали.

 

мы сейчас про какой период? Потому что статистика повреждений от периода к периоду очень меняется, в тч из-за более активного использования тяжелой кавалерии например. 

 

Лично у меня по опыту боя в строю возникло впечатление, что что то там активно резать в плотном строю первому ряду достаточно сложно. Ты в основном тыкаешь мечом впереди себя или топором лупишь сверху впереди себя, потому что слева твой щит, справа щит следующего участника строя. Лупят в основном второй и иногда третий ряд длинномером, и на флангах можно выпускать более легко экипированных ребят, чтобы пробиться во фланг строя противника, либо обойти строй сзади и создать проблем так. Но это так сказать личный опыт не претендующий на абсолют. 

[Влади mir]

любой строй рано или поздно распадается, особенно если сзади подпирают свои, а спереди чужие. И возникает вполне возможная ситуация клинча.

Ууууу
Как же сложно)
Если подпирают, давка какая, надо крепко стоять на ногах, двух. Если упал в строю, свои же затопчат. Если же продав ли чужой строй, то там тупо добивают несколько на одного, оружием.
Всякие подсечки, появились уже в позднее средневековье, в поединка.
В сражении, они хороший способ самоубийства.
И клинч себе представьте, когда в одной руке щит, которым закрываетесь, а во второй меч. Это совсем не похоже, на обнимашки в стиле тая.

[kek]

И клинч себе представьте, когда в одной руке щит, которым закрываетесь, а во второй меч. Это совсем не похоже, на обнимашки в стиле тая.

 

конкретно клинч с щитом - частая ситуация на битве наций, не надо ничего представлять, можно посмотреть.

[Влади mir]

конкретно клинч с щитом - частая ситуация на битве наций, не надо ничего представлять, можно посмотреть.

Это спорт, безопасный.
Если ценою ошибки станет жизнь, то очень многое отпадёт. Всё станут чрезвычайно аккуратыми и осторожными.

[Владимир_К]

Ууууу
Как же сложно)
Если подпирают, давка какая, надо крепко стоять на ногах, двух. Если упал в строю, свои же затопчат. Если же продав ли чужой строй, то там тупо добивают несколько на одного, оружием.
Всякие подсечки, появились уже в позднее средневековье, в поединка.
В сражении, они хороший способ самоубийства.
И клинч себе представьте, когда в одной руке щит, которым закрываетесь, а во второй меч. Это совсем не похоже, на обнимашки в стиле тая.

вы, возможно, не совсем верно представляете себе исполнение подсечки или подножки в толпотне - это тупо зашаг или подбив с одновременным толчком корпусом, практически инстинктивное действие, захват с выведением, к примеру, не нужен. Между  прочим, еще в начале 20 века в России подножками называли любое действие ногами по ногам, от собственно подножек до зацепов, подсечек,  подбивов и обвивов в современной классификации.

[Влади mir]

мы сейчас про какой период? Потому что статистика повреждений от периода к периоду очень меняется, в тч из-за более активного использования тяжелой кавалерии например. 
 
Лично у меня по опыту боя в строю возникло впечатление, что что то там активно резать в плотном строю первому ряду достаточно сложно. Ты в основном тыкаешь мечом впереди себя или топором лупишь сверху впереди себя, потому что слева твой щит, справа щит следующего участника строя. Лупят в основном второй и иногда третий ряд длинномером, и на флангах можно выпускать более легко экипированных ребят, чтобы пробиться во фланг строя противника, либо обойти строй сзади и создать проблем так. Но это так сказать личный опыт не претендующий на абсолют.

Да вроде по всем периодами проходимся
Я вот, убеждён в отсутствии ударов ногами, подсечек, ударов коленом, на полях сражений. Начиная с походов Саши Македонского, и заканчивая поздним средневековьем.)

вы, возможно, не совсем верно представляете себе исполнение подсечки или подножки в толпотне - это тупо зашаг или подбив с одновременным толчком корпусом, практически инстинктивное действие, захват с выведением, к примеру, не нужен. Между  прочим, еще в начале 20 века в России подножками называли любое действие ногами по ногам, от собственно подножек до зацепов, подсечек,  подбивов и обвивов в современной классификации.

Представляю.
И считаю опасной и малоприменимой вещью.
Там первая задача самому устоять.
А чтобы за что-то зашагнуть, нужно шагнуть довольно далеко. Да утащить за собой может, затопчат обоих.
Мы таки не поединок рассматриваем.
А сшибку больших масс пехоты.

[Владимир_К]

Там первая задача самому устоять.
А чтобы за что-то зашагнуть, нужно шагнуть довольно далеко. Да утащить за собой может, затопчат обоих.
Мы таки не поединок рассматриваем.
А сшибку больших масс пехоты.

не, если вплотную, то далеко вовсе не надо. но что это совершенно ситуационная техника ,на которую специально лезть точно не надо - согласен, так же как и про приоритеты. Думаю, собственно по-этому долгое время подножки особо не классифицировали, как сейчас ,на передние-задние-боковые и тд, были просто подножки) как практически инстинктивное действие, по принципу
 

[shock]

Да вроде по всем периодами проходимся
Я вот, убеждён в отсутствии ударов ногами, подсечек, ударов коленом, на полях сражений. Начиная с походов Саши Македонского, и заканчивая поздним средневековьем.)

Убеждения к делу не пришьешь... Есть факты изложенные в тех же исторических учебниках по фехтованию...

[qwer]

В  битве при  Висбю , больше  половины   ран  приходилось  на  ноги. Чайник , панкратион  входил  в  гопломахию .

[Влади mir]

Убеждения к делу не пришьешь... Есть факты изложенные в тех же исторических учебниках по фехтованию...

Ага, дуэльному.

[вирус]

интересная тема.
, что там и куда можно запихнуть из воздействий ногами.
хотя умозрительно - сомневаюсь, что получится.

Да делов то, встань в пару с тем кто круче тебя как фехтун, какие варианты, войти в клинч и высечь его ногой и пока ищет равновесие....коли его злыдня, или ловить оставаясь на дистанции оружием в одну калитку, сам то как думаешь

[Влади mir]

Да делов то, встань в пару с тем кто круче тебя как фехтун, какие варианты, войти в клинч и высечь его ногой и пока ищет равновесие....коли его злыдня, или ловить оставаясь на дистанции оружием в одну калитку, сам то как думаешь

И прямо в строю всё это)

[вирус]

И прямо в строю всё это)

Возьмите любой строевой бой ,он обязательно рассыпется и будет каждый за себя, дальше все,индивидуальная выучка, вариативность, или сразу труп как думаете , людям которым грозит не раз сражаться в будущем,что выбирут, вопрос риторический)

[Влади mir]

Возьмите любой строевой бой ,он обязательно рассыпется и будет каждый за себя, дальше все,индивидуальная выучка, вариативность, или сразу труп как думаете , людям которым грозит не раз сражаться в будущем,что выбирут, вопрос риторический)

Значит выручки нет.
Рассыпался строй-проиграли. Там уже не будет каждый сам за себя, там двое-трое будут резать одного.
Индивидуальная выучка неважна, рулит строевая и умение работать в группе.

[вирус]

Значит выручки нет.
Рассыпался строй-проиграли. Там уже не будет каждый сам за себя, там двое-трое будут резать одного.
Индивидуальная выучка неважна, рулит строевая и умение работать в группе.

Да нет работа в группе это по сложнее чем в строю , все в итоге скатится в индивидуалку потому как раз и товарища ранили , а с другим слаженености нет такой и в итоге 2 трупа еще , чудес не бывает , чтобы воины одного уровня подготовки были и стандарно реагировали на все

[Влади mir]

Да нет работа в группе это по сложнее чем в строю , все в итоге скатится в индивидуалку потому как раз и товарища ранили , а с другим слаженености нет такой и в итоге 2 трупа еще , чудес не бывает , чтобы воины одного уровня подготовки были и стандарно реагировали на все

Неа
У римлян не скатывалась.
У греков тоже.
А индивидуально, не особо они были.
Про баталии по несколько тысяч человек, вообще промолчу. Какая там индивидуалка была? Как они в неё скатывалась?

[lev_b]

Отдайте перед боем ЗП вместе с ведомостью на получение знаменосцу и  можете рассыпать строй, те кто вальнет знаменосца скажут Вам "Спасибо".)))

За потерю аквилы легион расформировывался иногда перед расформированием происходила децимация.

 

В Тевтобурском лесу объединенная армия германцев вырезала за несколько дней три легиона(максимальная оценка) вместе с обозом. Одна из причин, то что римляне применяя уже к этому времени построение в кагорты в условиях леса не могли организовать строй вкупе с нарушение коммуникаций -связи между подразделениями.

Во время войн Рима с Парфянским царством парфяне применяя притворное отступление растягивали боевые порядки римлян и разбивали их по частям. Тактический приём вкупе с возможностью стрелять на скаку развернувшись в седле привело к появлению термина "Парфянская тактика"(Парфянский выстрел).

 

 

В битве при Гастингсе нормандская кавалерия притворным отступлением спровоцировала распад строя англичан -результат в Англии появилась новая королевская династия.

 

Битва при Калке - несогласованность действий русских войск и их союзников, а также использование отступления монголами для расстягивания сил русских привело к известному финалу.

 

PS Про тактику ложного отступления упоминает ещё Сунь Цзы.

[вирус]

Неа
У римлян не скатывалась.
У греков тоже.
А индивидуально, не особо они были.
Про баталии по несколько тысяч человек, вообще промолчу. Какая там индивидуалка была? Как они в неё скатывалась?

ну я не такой старый ,чтоб про римлян тут))  ну вот профтурнир битва наций лучшие из лучших фактически каждый за себя

[lev_b]

PPS Про ЗП у держателей штандарта, знамени - это не миф.