Перейти к содержимому


Фотография

В поисках Ицюань


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#21 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 02 Июнь 2023 - 03:00

Разумеется. Поэтому давайте будем общаться хотя бы на тему того чем вы оба занимались, сколь-нибудь продолжительно. А не в интернете посмотрели. 

 

Похоже визуально или не похоже как раз таки можно судить непосредственно по видео, ибо это реальность, данная в ощущениях, в данном случае, поступающих через зрительную сенсорную систему. Так же как кто-то у того же Цзю умудряется видеть дантянь, хотя, подозреваю, живого Цзю никогда не видел, не щупал и в паре не стоял. А боксом я прозанимался вполне достаточно для того, чтобы видеть попытки его имитации, даже если кто-то пришел к этому каким-то своим окольным путем. Бокс - это вообще-то в своей основе длинная волна от толчковой ноги в ударную конечность, что, собственно, в основном на разных видео с перчатками и демонстрируется с разной степенью качества.

 

 

У Яо ноги участвуют и удары от перемещений не оторваны. Иначе бы каратисты от него не разлетались на семинаре. Даже несмотря на то что это было демо а не спарринг. 

 

Видимо, мне его видео не попадалось, а попадались какие-то другие ицюаневцы, которые см. выше.

 

 

Это должно было быть отработано до влезания в ицюань. Или отрабатываться отдельно. Очевидно ты сморишь на людей которым это не надо.

 

Я не телепат и сужу лишь по тому, что вижу. А что там у них в голове я без понятия. Гадать не берусь. Повторюсь, вывод лишь о похожести-непохожести визуальной картинки и не более. Ну и основанное на некотором опыте предположение что произойдет, если демонстрирующий подобное попробует встать в пару с нормальным боксером-разрядником. 

 

 

 

Кстати это противоречит заявленному выше заимствованию из бокса. 

 

Ну я как бы здесь тоже не вижу. Разве что пытались имитировать тоже визуальную картинку, типо "боксеры бьют крутые серии, давайте тоже бить серии и будем круты как боксеры". Как один из вариантов. Ну или это их собственное, родное, которое просто визуально смотрится плохим боксом.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#22 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 997 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июнь 2023 - 03:05

Похоже визуально или не похоже как раз таки можно судить непосредственно по видео, ибо это реальность, данная в ощущениях, в данном случае, поступающих через зрительную сенсорную систему. Так же как кто-то у того же Цзю умудряется видеть дантянь

 

Ну вот уже мы имеем минимум одного ушуиста который видел там ДТ, и одного который не видел. Что уже подтверждает написанное мной выше. 

Визуально ты будешь видеть в большой степени то что хочешь видеть. "Ты" в данном случае абстракция, почти любой человек будет так видеть. 


 Бокс - это вообще-то в своей основе длинная волна от толчковой ноги в ударную конечность...

В зале у Дедика при ударе Яо мешок скорее складывался, нежели чем отлетал от него.

 

***Кто нормально тренируется , тот знает  критерий чего именно это явление. Бойцов выходного дня прошу не беспокоиться и в диалог не вступать. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#23 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 02 Июнь 2023 - 03:20

Ну вот уже мы имеем минимум одного ушуиста который видел там ДТ, и одного который не видел. Что уже подтверждает написанное мной выше. 

Визуально ты будешь видеть в большой степени то что хочешь видеть. "Ты" в данном случае абстракция, почти любой человек будет так видеть.

 

Так и о чем спор-то в итоге? О личных впечатлениях на основе визуальной картинки? Они не могут быть правильными или неправильными, они просто данность. Правильными или неправильными могут быть какие-то выводы, сделанные на их основе. Например, я вот могу предположить, что боксер человеку с перечисленными выше ошибками даст звезды, особо не вспотев. И не менять свое мнение, пока не увижу обратного. Или сделать вывод, что тем, что показано, я бы заниматься не хотел.

 

 

В зале у Дедика при ударе Яо мешок скорее складывался, нежели чем отлетал от него.

 

***Кто нормально тренируется , тот знает  критерий чего именно это явление. Бойцов выходного дня прошу не беспокоиться и в диалог не вступать. 

 

Стиль разве одним Яо представлен? Российские и не только ученики к стилю разве отношения не имеют? Кто-то еще из ицюаневцев подобное демонстрирует, желательно, без какого-нибудь бокса в анамнезе (у этих ребят обычно как раз не возникает проблем сложить мешок)?


Стихия Огня: Дробление черепов!

#24 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 02 Июнь 2023 - 04:54

Осталось только понять, а что им дедушка-то показал и показывал ли вообще. Я вот уже и не надеюсь найти видео с демонстрацией оригинальной тайцзишной ударки, а по слухам она там когда-то была.

Дык, может и не было никогда ничего более-менее вменяемого там (с современной точки зрения). Кроме слухов и легенд.
  • grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#25 Guest_boris_*

Guest_boris_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2023 - 07:56

Дык, может и не было никогда ничего более-менее вменяемого там (с современной точки зрения). Кроме слухов и легенд.

Каргокульт, народные танцы, мужская художественная гимнастика. Понятно что и первое и второе и третье может быть отшлифовано до блеска и доведено до высочайшего уровня мастерства, но и только. А соревнования, так и в бальных танцах бывают соревнования.

Сообщение отредактировал boris: 02 Июнь 2023 - 07:58


#26 Guest_boris_*

Guest_boris_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2023 - 08:34

https://boi-sport.ru...an-chast-1.html

Вот мешок и вот он Яо. Что тут такого сакрального скрыто от наших глаз на что так упорно намекает Вишень и в чем невозможно разобраться если десять лет не заносил бабло мастеру.
Это не БИ, это...
Представляю, если бы я выложил подобное видео то был бы мгновенно с улюлюканьем опущен ниже плинтуса, а Яо можно и будут с придыханием внимать. Грустно господа, за ноосферу обидно.
А еще у меня была видеокассета с приватным, не семинарским, не на публику Чень Юем (разведка донесла). Там он вздумал потолкаться с неботаническим и без благоговейного придыхания оппонентом. Получилось сопение и неуклюжая возня второкласников на школьной переменке. И это при том что в отличие от вышеприведенной работы на мешке к демонстрационной работе Чень Юя НИКАКИХ претензий нет, все безупречно.

Сообщение отредактировал boris: 02 Июнь 2023 - 08:39

  • Tong Po и Fialet это нравится

#27 Кирилл

Кирилл

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 Cообщений
  • Гродно

  • Ицюань

Отправлено 02 Июнь 2023 - 09:42

Ицюань в своей сути вообще не имеет отношения к внешней форме. Он, в разной степени может напоминать бокс как в линиях от Яо Цзюньсюня, или смесь багуа и синъи как у Ван Сюаньцзе. Во время тренировочного процесса занимающийся, в основном пытается улучшить нервно-мышечную коммуникацию, и за счет этого вовлечь в движение "спящие" отделы тела. Если человеку хорошо удаётся это сделать, он получает "объединённую силу всего тела", и приличное фали.

В Ицюань нет волны от стопы к кулаку, это принципиально другой способ генерации усилия. Формально выброс силы может и должен происходить через любую часть тела. Еще одной из рекомендаций является "не бить пока не коснулся" (безусловно это преувеличение до некоторой степени).

К сожалению чаще всего люди не нарабатывают "объединённую силу всего тела" и фали, а драться хочется и это действительно приводит к тому, что выглядит как странный и плохой бокс.


  • DENYA и Fialet это нравится

#28 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:03

Дык, может и не было никогда ничего более-менее вменяемого там (с современной точки зрения). Кроме слухов и легенд.


легенды тоже ведь не на пустом месте возникают.
когда Ян Лучань приехал в Пекин и продемонстрировал "элите" свое мастерство на их телохранителях к нему очередь выстроилась. из-за чего пришлось сына вызывать, (очень знатным ученикам было не комфортно "брататься" с менее знатными)
Подозреваю что удивил и заинтересовал он тогда народ не техникой ударов, а "отправлением в полет" людей очень тяжелее и сильнее себя.

п.с.
сейчас никто не докажет что было в Китае почти 200 лет назад, но судя по тому что:
1. это был период расцвета ТКБИ, люди видели всякое.
2. почти никому не известный человек приезжает в столицу и получает пропуск наверх для преподавания.
наверное что-то он сумел продемонстрировать кроме "танцев".
  • Fialet это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#29 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:04

В зале у Дедика при ударе Яо мешок скорее складывался, нежели чем отлетал от него.

 

***Кто нормально тренируется , тот знает  критерий чего именно это явление. Бойцов выходного дня прошу не беспокоиться и в диалог не вступать. 

 

Да, кстати, вчера уже в сон клонило, не обратил внимание на связь аргументов "бокс - длинная волна" и "у Яо складывается мешок". Они противопоставлялись друг другу, подтверждают друг друга или вообще связи нет?


Стихия Огня: Дробление черепов!

#30 bambucha

bambucha

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 53 Cообщений
  • гродно

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:13

легенды тоже ведь не на пустом месте возникают.
когда Ян Лучань приехал в Пекин и продемонстрировал "элите" свое мастерство на их телохранителях к нему очередь выстроилась. из-за чего пришлось сына вызывать, (очень знатным ученикам было не комфортно "брататься" с менее знатными)
Подозреваю что удивил и заинтересовал он тогда народ не техникой ударов, а "отправлением в полет" людей очень тяжелее и сильнее себя.

п.с.
сейчас никто не докажет что было в Китае почти 200 лет назад, но судя по тому что:
1. это был период расцвета ТКБИ, люди видели всякое.
2. почти никому не известный человек приезжает в столицу и получает пропуск наверх для преподавания.
наверное что-то он сумел продемонстрировать кроме "танцев".

Из этого логически следует рецепт поиска того самого "чего-то": берем и изучаем линии передачи стиля, начиная от самого Лучаня и до наших дней. И смотрим на его представителей сейчас. Есть там "это" или нет. Всё. По крайней мере это результативней будет досужих расуждений "было аль не было..."

Сообщение отредактировал bambucha: 02 Июнь 2023 - 10:14


#31 Fialet

Fialet

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 845 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:20

Ицюань в своей сути вообще не имеет отношения к внешней форме. Он, в разной степени может напоминать бокс как в линиях от Яо Цзюньсюня, или смесь багуа и синъи как у Ван Сюаньцзе. Во время тренировочного процесса занимающийся, в основном пытается улучшить нервно-мышечную коммуникацию, и за счет этого вовлечь в движение "спящие" отделы тела. Если человеку хорошо удаётся это сделать, он получает "объединённую силу всего тела", и приличное фали.

В Ицюань нет волны от стопы к кулаку, это принципиально другой способ генерации усилия. Формально выброс силы может и должен происходить через любую часть тела. Еще одной из рекомендаций является "не бить пока не коснулся" (безусловно это преувеличение до некоторой степени).

К сожалению чаще всего люди не нарабатывают "объединённую силу всего тела" и фали, а драться хочется и это действительно приводит к тому, что выглядит как странный и плохой бокс.

Отлично написано.


  • Кирилл это нравится

#32 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:21

легенды тоже ведь не на пустом месте возникают.
когда Ян Лучань приехал в Пекин и продемонстрировал "элите" свое мастерство на их телохранителях к нему очередь выстроилась. из-за чего пришлось сына вызывать, (очень знатным ученикам было не комфортно "брататься" с менее знатными)
Подозреваю что удивил и заинтересовал он тогда народ не техникой ударов, а "отправлением в полет" людей очень тяжелее и сильнее себя.

п.с.
сейчас никто не докажет что было в Китае почти 200 лет назад, но судя по тому что:
1. это был период расцвета ТКБИ, люди видели всякое.
2. почти никому не известный человек приезжает в столицу и получает пропуск наверх для преподавания.
наверное что-то он сумел продемонстрировать кроме "танцев".

Наверно что-то сумел. Но вот что? Какой вообще тогда был уровень «рукопашников» по сравнению с современными (я именно про современную точку зрения писал)? Сдаётся мне, что сильно ниже современного среднего уровня.
Да и вообще, может он работу с оружием им показал?

З.Ы. Если Вы, например, попробуете побороться с каким-нить синим поясом, то, уверен, его уровень борьбы покажется Вам почти божественным, а я его даже не замечу, например.
Например, мне тут на соревах ногу повредили (сам дурак, конечно) и она, соответственно, не очень рабочая сейчас. Но на тренировки хожу, как-то хоть подвигаться. Так вот, два моих белых пояса боролись с новоиспечённым пурпуром, он их в одну калитку раскатывал, они прямо восхищены были его уровнем и считали очень опасным. Я им сказал, что они лошары и пошел с одной ногой бороться с этим пурпуром, так вот, я его перевернул, прыгая на одной ноге прошёл ему гард и засабмитил. В несколько секунд. С одной ногой. Я к чему? А к тому, что от уровня смотрящих тоже до фига что зависит. Для кого-то - полубог, а для других - фигня.
  • zsv25 и Rastafari это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#33 Fialet

Fialet

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 845 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:23

Из этого логически следует рецепт поиска того самого "чего-то": берем и изучаем линии передачи стиля, начиная от самого Лучаня и до наших дней. И смотрим на его представителей сейчас. Есть там "это" или нет. Всё. По крайней мере это результативней будет досужих расуждений "было аль не было..."

Логически, но не факт. Есть подозрение, что настоящая линия ушла в тень, а то, что сейчас напоказ, это уже не то.



#34 Guest_boris_*

Guest_boris_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:25

Ицюань в своей сути вообще не имеет отношения к внешней форме. Он, в разной степени может напоминать бокс как в линиях от Яо Цзюньсюня, или смесь багуа и синъи как у Ван Сюаньцзе. Во время тренировочного процесса занимающийся, в основном пытается улучшить нервно-мышечную коммуникацию, и за счет этого вовлечь в движение "спящие" отделы тела. Если человеку хорошо удаётся это сделать, он получает "объединённую силу всего тела", и приличное фали.
В Ицюань нет волны от стопы к кулаку, это принципиально другой способ генерации усилия. Формально выброс силы может и должен происходить через любую часть тела. Еще одной из рекомендаций является "не бить пока не коснулся" (безусловно это преувеличение до некоторой степени).
К сожалению чаще всего люди не нарабатывают "объединённую силу всего тела" и фали, а драться хочется и это действительно приводит к тому, что выглядит как странный и плохой бокс.

Это стандартные маркетинговые отговорки и попытки как-то оправдать тот корявый самопал, который мы видим на всех, подчеркиваю на всех роликах ицюань, где есть или мешок или парная работа. Возражающих прошу дать ссылки, чтобы можно было благоговейно снять шляпу.
  • Tong Po это нравится

#35 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:26

https://boi-sport.ru...an-chast-1.html
у меня была видеокассета с приватным, не семинарским, не на публику Чень Юем (разведка донесла).


"была" - значит "уже нет" ?
вполне допускаю что это правда, но без "доказательств" такое заявление выглядит "не красиво".

я тоже видел как китаец и русский занимались туйшоу. со стороны кажется что примерно одинаково, только зная обоих могу сказать что русский старался изо всех сил, а китаец вообще не работал - давал возможность русскому потренироваться. Сторонний наблюдатель при этом вполне мог бы сделать вывод о некомпетентности китайца.
  • ВиШень это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#36 Fialet

Fialet

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 845 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:34

Это стандартные маркетинговые отговорки и попытки как-то оправдать тот корявый самопал, который мы видим на всех, подчеркиваю на всех роликах ицюань, где есть или мешок или парная работа. Возражающих прошу дать ссылки, чтобы можно было благоговейно снять шляпу.

Почему отговорки, он сказал как есть. А вот то, что на роликах хрень - согласен.

По Дмитрию Отчайнову, с ним есть только видео, где он рассказывает и объясняет некоторые вещи. Но по тому, что он говорит, можно сделать вывод, что он суть понимает.


Ну не переслушивать же все, что там есть, в попытке угадать, что именно имел в виду уважаемый Фиалет

Попробуйте всё таки посмотреть, там всего штук 5 видео минут по 8 - 10, Вы видимо человек действительно ищущий, должны услышать, что я имел ввиду.



#37 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 997 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:43

. Получилось сопение и неуклюжая возня второкласников на школьной переменке.

Печально когда не знаешь что московский ученик Юя бывший самбешник, правда? Юй не мастер ММА, разумеется, но и не так плох как вам хочется это представить. Да и на семинарах он никогда не отказывал потолкаться даже не знакомым, что говорит о наличии некоторого уровня.
  • Aндрей это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#38 Guest_boris_*

Guest_boris_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2023 - 10:59

Логически, но не факт. Есть подозрение, что настоящая линия ушла в тень, а то, что сейчас напоказ, это уже не то.

Есть подозрение что произошло это не при КПК, а гораздо гораздо раньше. Ушло в тень и там умерло. Далее уже пошел каргокульт с попытками превращения его в спортивные единоборства, хореографию, фитнес или в художественную гимнастику.
To Fialet:
Отговорки потому что то что порождает способность тела целостно и спонтанно проявлять усилия через любые точки соприкосновения с оппонентом одновременно порождает и вполне определенную культуру движений (технику), которая НАПРОЧЬ отсутствует в публикуемых роликах. А то что она ими прячется за кулисами извините уже давно не верю.

#39 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Июнь 2023 - 11:10

Если Вы, например, попробуете побороться с каким-нить синим поясом,


нет, не буду пробовать )))))

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#40 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 997 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июнь 2023 - 11:14


Возражающих прошу дать ссылки, чтобы можно было благоговейно снять шляпу.

 

Так что же там про Темура который тренировался по Вашим методикам? Где же охренительные результаты  нехренобокса? 

.


  • grimuar это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных