Сообщений в теме: 272

[джерри]

 

эт который с гомосеками? яка страна такой и социализм

тогда в какие-нибудь Нидерланды?

[ВиШень]

 

в общем, две новости. обе плохие. первая - ехать будет некуда. вторая - не доживёшь до.

 

Вторая как раз хорошая

[джерри]

че-то какой-то у вас депрессивный разговор пошел...

[вирус]

эт который с гомосеками? яка страна такой и социализм

Девочек гомики чаще всего не напрягают вовсе своим существованием

[afa]

тогда в какие-нибудь Нидерланды?

сомали ж

Девочек гомики чаще всего не напрягают вовсе своим существованием

конкуренцией?

че-то какой-то у вас депрессивный разговор пошел...

снег за окном чо

Вторая как раз хорошая

в ней ч0рный лебедь упрятан. прямиком вытекающий из роли личности в истории. ну вот возьмём например джо, байдена. ну вот никакая больше личность не сделала больше для ссср

[джерри]

 

снег за окном чо

 

это же прекрасно!

не жарко и народа на улицах нет.

гулять сплошное удовольствие. 

[afa]

это же прекрасно!

не жарко и народа на улицах нет.

гулять сплошное удовольствие. 

пять раз в день. легко перекрывая только прогулками 10к шагов в день. в любую погоду

[джерри]

пять раз в день. легко перекрывая только прогулками 10к шагов в день. в любую погоду

да не вопрос!

[вирус]

да не вопрос!

Ну прям не вопрос , у нас это весь город насквозь от начала до конца и обратно)))

[Dmitrij]

 

социализм невозможен

 

Вот странно, я как раз черт будущего социализма и коммунизма вижу вокруг всё больше и больше.

[джерри]

Ну прям не вопрос , у нас это весь город насквозь от начала до конца и обратно)))

пять раз через весь город?

Вот странно, я как раз черт будущего социализма и коммунизма вижу вокруг всё больше и больше.

надолго ли...

пять раз в день. легко перекрывая только прогулками 10к шагов в день. 

но летом было лучше.

на электросамокате ходить гораздо приятнее

Сообщение отредактировал джерри: 08 Октябрь 2023 - 21:59

[вирус]

пять раз через весь город?

Не, один раз и все 10тыш, второй раз уже скучно

Сообщение отредактировал вирус: 08 Октябрь 2023 - 22:02

[ВиШень]

Вот странно, я как раз черт будущего социализма и коммунизма вижу вокруг всё больше и больше.

А какие если не секрет? 

 

Заводы, фабрики и рудники у нас вроде в народную собственность не переходят, частную собственность, бог миловал, пока не отнимают. 

[джерри]

частную собственность, бог миловал, пока не отнимают. 

так и запишем: обладательница будущей народной собственности

[Dmitrij]

 

А какие если не секрет? 

 

Заводы, фабрики и рудники у нас вроде в народную собственность не переходят, частную собственность, бог миловал, пока не отнимают.

 

 

Для этого нужна революция. А вот условия для этого создаются уже давно, через концентрацию капитала. Всё, что обычно предъявляют как плюсы капитализма, обычно работает на мелком и среднем уровне. В крупных корпорациях, если поменять собрание акционеров на совет народных комиссаров, технически ничего не поменяется.

 

Но я думал, что вы спросите про "обезьянью" природу человека. А человек - это продукт социума. "Обезьянья природа" не помешала ни рабовладению, ни феодализму, ни капитализму (хотя ничего из перечисленного в природе у приматов нет). И как раз наблюдения за людьми на мой взгляд уже позволяют видеть ростки человека будущего.

[afa]

 

но летом было лучше.

на электросамокате ходить гораздо приятнее

в лесу?

А какие если не секрет? 

 

Заводы, фабрики и рудники у нас вроде в народную собственность не переходят, частную собственность, бог миловал, пока не отнимают. 

гхм

росатом. какая доля государства?

газпром? роснефть?

а с рудниками ищщо интересней. ндпи - вполне такой хороший налог

Для этого нужна революция. А вот условия для этого создаются уже давно, через концентрацию капитала. Всё, что обычно предъявляют как плюсы капитализма, обычно работает на мелком и среднем уровне. В крупных корпорациях, если поменять собрание акционеров на совет народных комиссаров, технически ничего не поменяется.

 

и с плановым хозяйством - тож вполне норм

правда вот ржд любит постоянно сдвигать вправо. но эт особенность ея такая наверно

[джерри]

в лесу?

 

а зачем нам в лес?

нам в лес не надо.

хотя да, убедил: придется в следующем году таки велик купить.

для леса. 

Сообщение отредактировал джерри: 08 Октябрь 2023 - 23:27

[ВиШень]

 

 

Но я думал, что вы спросите про "обезьянью" природу человека. А человек - это продукт социума. "Обезьянья природа" не помешала ни рабовладению, ни феодализму, ни капитализму (хотя ничего из перечисленного в природе у приматов нет). 

Да ладно. Всё перечисленное суть рангование внутри стаи. Усложнённое финтифлюшками и подвыподвыпердами, но рангование. С той лишь разницей что у бибизян высокий ранг имеют сильные и хитрые особи, а у нас просто хитрые, физическая сила у нас не роялит. Хотя....если количество жизненной энергии\базового здоровья приравнять к силе, то в изрядной степени роялит. 

 

гхм

росатом. какая доля государства?

газпром? роснефть?

а с рудниками ищщо интересней. ндпи - вполне такой хороший налог

 

 

Газпром тебя спросил когда турецкий футбольный клуб спонсировал? Они собственность глав газпрома, а не народа. С Росатомом и роснефтью да, вроде оно более государственное. 

 

правда вот ржд любит постоянно сдвигать вправо. но эт особенность ея такая наверно

Я не знаю что и куда любит сдвигать эта капиталистическая погань, за копейку готовы удавиться сами и удавить пользователей. С интересом наблюдаю как они усираются строя заборы между станциями что бы ни один заяц не проскочил. А потом поднимают цены собирая на новые заборы. При этом над платформой элементарно крыши от дождя нет. 

[Чайникк]

не имею, конечно!
только вот капиталисты (которых я тоже не люблю, так что словом "капиталист" обычно ругаюсь) не декларировали ни всеобщего счастья, ни светлого будущего.
они... просто жили.
как жили до того.
по крайней мере, к 20му веку.
а большевики, к примеру, ради построения государства, ради индустриальной мощи, и да - ради наращивания оборонного потенциала для защиты социализма - конкретно закабалили тех же крестьян.
да в общем, и рабочих - со всей этом мобилизационной экономикой.
по сути, превращая страну в большой лагерь.
это мы из 70-80-х годов могли сказать, что оно того стоило.
а современники?
чьи жизни ломали, чтобы мы хорошо жили в 80-е?

P.S.я это все не ради спора же. считайте, что мнение высказал.
к капиталистам и капитализму отношусь ничуть не лучше. особенно учитывая, что мы в том капитализме живем.

Это кто вам, простите, сказал, что капиталисты не обещают светлого будущего? Вы когда нибудь об "американской мечте" слышали? А выражение "selfmademan" вам знакомо? Ладно, вы не видите современных инструментов пропаганды, это понятно. Научились, скоты. Но кто вам мешает копнуть тему вглубь? "Страна равных возможностей" - слышали когда нибудь такое выражение? Поищите, откуда, когда и с какими целями.
И самое интересное - а вот вы как полагаете, в 90-х, когда убивали СССР, это вот идейно как обосновывалось? А еще раньше? Не обещали ничего, говорите... Ну-ну...

А какие если не секрет?

Заводы, фабрики и рудники у нас вроде в народную собственность не переходят, частную собственность, бог миловал, пока не отнимают.

Ну, правильно говорит. Но неверно. Дмитрий принимает наращивание социальных госпроектов за маркеры социализма. И он сильно-сильно не одинок в этом. Вообще, теория Маркса на сегодня устарела. Не стала неактуальной, но именно как социальная, а не экономическая, теория устарела. Например, в одном из ключевых моментов - классовая борьба. И не в том, что таковая имеет место быть, а в определении классов. Многим кажется(!), что у нас нынче безклассовое общество. Потому что оглядываясь вокруг не видят пролетариата. Я тоже не вижу. Вижу маргиналов, но это точно не пролетариат. Это не значит, что пролетариат исчез. Неа. Он просто изменился, кое в чем приобретя некоторые признаки мелкой буржуазии. Или вот основные средства производства. Сегодня это не заводы, станки, пароходы. Сегодня это всего лишь один из активов. В существующей парадигме основным средством производства является финансовый капитал, который во времена Маркса только обслуживал реальную экономику. И так далее.
Кстати, в общем и целом, если рассматривать страны Запада, социалистическая революция маловероятна.

[джерри]

С чего бы у нас общество бесклассовое?

или... что считать классом?

и что считать пролетариатом?

если в узком смысле, то это наемный работник. 

и с этой точки зрения, я и директор моего предприятия - оба пролетарии.

но есть нюанс ))

 

потому, если на частном примере, то мои коллеги, к примеру, представителей администрации предприятия как-то к своим "одноклассникам" не относят.

а воспринимают их, как классовых врагов.

 

и да, я помню, что в узком смысле пролетарий должен жить исключительно продажей своего труда. 

сейчас в этом плане многое изменилось.