Сообщений в теме: 169

[Чайникк]

Ну, в целом, полагаю, да, так и есть. Но все равно децво было децвом. Гитара, походы, костер, печеная картошка, в кино на утренний сеанс, мороженое за двадцать копеек, внезапные сиськи у одноклассниц, танцы и все такое.

[Tong Po]

Нет, не желаете?

Я лично не желаю.

[Чайникк]

Вооот, никто почему то не хочет. Тогда на кой всякое говно снимать и показывать? Загадка...

[ВиШень]

Истоки 90-х
 
У скандального сериала, кто не в курсе, есть гораздо более информативная основа, одноименная книга "Слово пацана", написанная одним из бывших парней с улицы, и содержащая массу первичной информации, включая интервью как с рядовыми бойцами, так и выжившими лидерами.  Так, например, Сергей Антипов, севший еще в 70-е и отсидевший 20-ть лет от дел отошел еще в 90-е, но жив до сих пор и мнение имеет.  Считает, например, что его преемник работал на КГБ (которые таким образом могли интриговать против МВД, а также использовать уличных пацанов для удушения прозападных молодежных движений - хипари, панки и т.д.).  В общем, кому интересна история, рекомендую, скачать книгу можно на торрентах здесь.

Некоторые отрывки даю ниже. Подчеркну, речь в них еще о старых добрых 70-х, уже тогда мы видим и уличные бои с применением гранат и жертв среди "мирняка".   И все из-за в общем-​то бытового (изначально) конфликта, когда кто-​то вернувшийся с армии кому-​то незнакомому нахамил.

Пленных недругов и конкурентов тогда еще еще не кидали на сожрание псам, как стало делать поколение, пришедшее им на смену в 90-е, но это был лишь вопрос степени ожесточения нравов, а не процесса в принципе.    Передаю слово участникам и документам:

1949 г.р. Сергей Антипов, Первый лидер группировки «Тяп-​Ляп»

Это мне боксер Женька Романов рассказывал, он там был. Ринат и «тепловский» Рябчик старший сидели за одним столом бухие. Ринат Рябчика ударил и вырубил. И после этого Скрябин и Стёпин избили Рината. Я сидел тогда в Дербышках, там «одиннадцатая» зона была. Когда вышел на «химию», в первый же день Гусманчика встретил. Он говорит: там Ринатку избили, давай съездим. Мы приехали к Ринату домой вдвоем, он никакой был. Его очень сильно отпинали. И я не угрожал ему, как это пишут. Сказал: «Ринат, ты пойми. Стёпин со Скрябой каждый день приезжали к зоне, грели меня и прочее. Мы с тобой друзья, а ты за два года ни разу не приехал. Ты сейчас сам посуди, как я буду им за тебя качать, с какой мордой? Максимум, что могу сделать – это поляну накрыть в ресторане и на нет свести».

Он промолчал, попросил этот разговор перенести на потом.

1953 г.р. Евгений Романов, Боксер, друг Сергея Антипова

Нет, не совсем так. Ринат до столкновения с Сергеем Рябчиком вообще его не знал, Сергей только что вернулся с армии. Ринат не был пьян, так, слегка. Это произошло в вестибюле ресторана «Татарстан». Сергей сам докопался до него, а Ринат в ответ ударил. Когда подошел к столу, рассказал о конфликте с каким-​то большим парнем.

Я и Гера Михеев пошли посмотреть. Увидев эту картину, я сказал, что это свой: «Просто он тебя, Ринат, не знает». С Сергеем я познакомился уже после армии. Мы подняли Сергея
и посадили к себе за стол. Сидели до закрытия и пили «за мировую», да и просто так. У Сергея никакой обиды за этот случай на Рината не было. Если бы Серёга захотел рассчитаться с Ринатом, ему не надо было куда-​то уезжать и кого-​то собирать, он сам неплохо боксировал и на другой день мог назначить встречу. Так раньше решались конфликты уважаемых людей.

А этот недоносок Скрябин с деревянным по пояс Стёпиным через какое-​то время с помощью этого конфликта решили показать, кто в городе хозяин. Когда в лагере мне Стёпин с гордостью рассказал, как расправлялись с Ринатом, я спросил: «А что, Рябчик сам не в силах был решить этот конфликт один на один?» Стёпин заткнулся. Тогда в понятии это было низко. А
почему это допустил сам Рябчик, тем более что прошел год, – пусть на его совести останется.

1944 г.р. Георгий Дядя Жора Сауленко, Участник группировки «Тяп-​Ляп»

Скряба в ноябре 1976-го заходит в ресторан «Татарстан» – там сидят Ринат Манты с Нелей. Она тогда подруга его была еще, не жена, ее все Мантыихой звали. Скряба подходит – при женщине унизить. Знает – сзади него стоят пять гладиаторов, которые способны уронить:

«Пойдем-​ка, побазарим!» А Ринат ничего не ожидает: «Пойдем, нет проблем!» Там была лестница, Ринат спустился на три ступеньки, а Скряба еще на пьедестале стоит. Лицо в лицо стоят, смотрят, и Скряба, недолго думая, по челюсти – хлоп и вырубил его. Коварный был. Ударил и сказал нашим пацанам: «Вот как бить надо!»

1949 г.р. Сергей Антипов, Первый лидер группировки «Тяп-​Ляп»

Почти год Манты терпел, и когда меня снова закрыли в 1977 году, Ринат решил рассчитаться с ними. Виновником всего он считал Скрябина. Его и выцепить было легче, он на Павлюхина жил. Рябчика так легко он не смог бы достать. Тот, во-​первых, на Теплом жил, во-​вторых, в одном подъезде с ним жили Наиль и Нияз – здоровые парни, которые могли дать отпор.

Скрябу вывезли в лес и всю ночь избивали, как собаку. Заставили написать какую-​то бумажку, порочащую его. А ему-​то что: человек был без чести, без совести и без мозгов, поэтому он ее и написал. «Новотатарские» думали, что раз меня нет, на «Теплоконтроле» все развалится.

По факту так и происходит, если у лидера нет достойной замены. Вот «Жилку» возьми. Не нашлось лидера после Хайдера – «Жилка» развалилась, как карточный домик.

1944 г.р. Георгий Дядя Жора Сауленко, Участник группировки «Тяп-​Ляп»

И вот Манты мне рассказывает: «Вашего Скрябу на прочность проверили: петлю ему на шею надели, зацепили за бампер. Машина тронулась, через сучок натягивать его начали, и он обкакался, обсикался, сказал, что больше с „Тёплым“ никаких отношений иметь не будет, дал клятву, слово чести, слово пацана».

А сам на другой день очухался, прибежал к Джавде, зная, что Джавда среди молодежи лидер, и начал: «Поймали меня, избили, отпинали, челюсть сломали – надо отомстить, надо сделать набег на „новотатарских“».

Фрагмент приговора

Во исполнении преступного плана банды Хантимиров, Масленцев и Музафаров в течении 29–31 августа 1978 г. известили членов банды о предстоящем нападении, назначив время и место сбора банды – 19 часов 31/08/1978 г. во дворе ГПТУ-55 у остановки трамвая «Фабрика игрушек».

К 19 часам 31/08/1978 г. в указанное место на автомашине ГАЗ-66 (фургон) № 65–95 ТТШ прибыл вооруженный обрезом Музафаров, который угрозами заставил шофера автомашины Ягудина М. подчиниться себе.

Сюда же явились вооруженные обрезами Хантимиров и Масленцев, и все трое организаторов нападения стали встречать прибывавших небольшими группами (в целях конспирации)
членов банды, направляя их к месту посадки в автомашину.

В бандитском нападении приняли участие: вооруженные обрезами Болдов, Дрогобыч, Каюмов, Михотов и другие члены банды: вооруженный пистолетом «парабеллум» Фёдоров, вооруженный гранатой Ф-1 (лимонка) Тазетдинов и Бирюков, Лысов, Померанцев, Кондрашин, Бурганов, Корнилов, Автушко, Чуклов, Шамсутдинов, Тухтаров, братья Мифтахутдиновы.

Участники нападения, не имеющие огнестрельного оружия, вооружились металлическими прутьями (арматурой), и все вместе погрузились в автомашину Ягудина – ГАЗ-66
(фургон).

По дороге, по указанию организаторов нападения, Тазетдинов И., а затем Кондрашин Ю. объявили участникам бандитского нападения, что при нападении будет применена граната с радиусом действия до 200 метров, поэтому все участники нападения должны залечь при команде «Ложись!». Хантимиров З. по переговорному устройству из кабины автофургона предупредил членов банды о соблюдении тишины, а по прибытии в район речного порта г. Казани – дал команду о высадке из автомашины.

После высадки из машины участников бандитского нападения Ягудин М. уехал, а Хантимиров З. дал команду членам банды, имеющим обрезы – выдвинуться вперед, надеть маски.

И банда двинулась по улицам Новотатарской слободы. Дорогу показывал Чуклов А. Пробежав по ул. Зайцева, на ул. Меховщиков по команде банда разделилась на две
группы и двинулась по обеим сторонам улиц с целью избивать и стрелять в любых встретившихся граждан.

В начале улицы участники нападения металлическими прутьями избили неустановленного следствием и судом мужчину.

У д. 20 по ул. Меховщиков члены банды забросали металлическими прутьями неустановленного следствием и судом мотоциклиста с пассажиром.

Здесь же банда из обрезов обстреляла второго мотоциклиста и его пассажира, общеопасным способом покушаясь на их жизнь. При этом перекрестными выстрелами были ранены бежавшие по другой стороне улицы участники бандитского нападения Лысов и Бурганов.

Напротив д. № 39 по ул. Меховщиков банда с близкого расстояния обстреляла микроавтобус, общеопасным способом покушаясь на жизнь шофера Спиридонова и пассажиров мик-
роавтобуса Григорьевой, Савиной, Халиуллина.

Проследовав по ул. Эш Урам, участники бандитского нападения выбежали на железнодорожное полотно, проходящее рядом со зданием горбольницы № 5.

Здесь у д. № 4 по ул. К. Якуба банда с расстояния 25–30 метров открыла огонь из всего имеющегося оружия (обрезы, пистолет «парабеллум») по прибывшим на микроавтобусе Спиридонова работникам милиции, Шакирову, Козлову, Исламову и помогавшему им при преследовании бандитов Замалиеву.

Приняв работников милиции и Замалиева за преследующих банду жителей Новотатарской слободы, участники бандитского нападения общеопасным способом покушались на их жизнь. Ранив Шакирова – в голову (легкие телесные повреждения с расстройством здоровья), Замалиева – в ногу (легкие телесные повреждения без расстройства здоровья). Здесь же, во время беспорядочной стрельбы, выстрелами соучастников был тяжело ранен член банды Музафаров, который спустя 10–15 минут был подобран у горбольницы № 5 (дом № 10, по ул. Ш. Камала) и скончался в больнице от полученных тяжких, опасных для жизни телесных повреждений 20/09/1978 г.

Банда двинулась по ул. Ш. Камала к платформе станции Вахитово. У д. № 55 по ул. Ш. Камала участник бандитского нападения Каюмов И. бежавший по тротуару с левой стороны улицы, с целью убийства с близкого расстояния выстрелил в группу граждан – Сабирзянова Р., Закирова Абд., Закирова А., Сабирзянову Л. и других, стоящих у ворот дома. И общеопасным способом убил престарелого, 74-​летнего Закирова Абдулбария.

Остальные члены банды, бежавшие по правой стороне улицы, вслед за Каюмовым так же стали стрелять из обрезов по этой же группе граждан, покушаясь на их жизнь общеопасным
способом. Этими выстрелами Сабирзяновой Л. были причинены тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни (дробовое ранение шейного отдела позвоночника), а Закирову Анвару причинены легкие телесные повреждения без расстройства здоровья (дробовое ранение левого предплечья). Этими же выстрелами был ранен в ногу и сам участник банды Каюмов И.

Здесь же, у д. № 55 по ул. Ш. Камала член банды Тазетдинов И. общеопасным способом покушался на жизнь этой же группы граждан. Привел в боевое положение имеющуюся у него осколочную гранату Ф-1 – выдернув предохранительную чеку, после команды для членов банды «Ложись!», по которой большая часть залегла, Тазетдинов И. бросил гранату в палисад-​
ник, у которого стояли Закировы и Сабирзяновы, а сам так же принял меры личной безопасности – спрятался за угол дома.

Взрыв гранаты не произошел вопреки преступному умыслу членов банды на убийство граждан, поскольку граната оказалась холостой, непригодной для взрыва, о чем ни сам Тазет-​
динов, ни другие члены банды не знали. Пробежав до станции «Вахитово», участники бандитского нападения на платформе станции избили ожидавших поезда Шигапова Н. и Шигапова Р., причинив им легкие телесные повреждения без расстройства здоровья.

После совершения этих преступлений члены банды с места преступления скрылись и, в соответствии с указаниями Хантимирова З., спрятали оружие и каждый постарался обеспечить
себе алиби.

Ягудин М., зная достоверно об обстоятельствах подготовки к вооруженному бандитскому нападению и узнав впоследствии об огнестрельном ранении Музафарова, убийстве Закирова Абд., не сообщил об этом в органы власти, совершив тем самым преступление, предусмотренное ст. 88-I УК РСФСР.

 

https://aftershock.n...?q=node/1338625

[Hapkido Lab.]

Зачем? Затем, что так проще показать, как сейчас лучше, чем было тогда. Мифология 90-х, идеология - это порядок, один хозяин и тп.. что ещё в холопам нужно

[kingvlad]

Вооот, никто почему то не хочет. Тогда на кой всякое говно снимать и показывать? Загадка...

Может быть потому, что их создателям есть, что сказать? Вот для чего Алексей Балобанов снимал Брат и Брат-2? Для чего снимали Улицы разбитых фонарей? 

Даже если взять фильмы Про Великую Отечественную, то никто хочет её опять, но фильмы про неё снимали и снимают. Чтобы помнили и думали.

Сообщение отредактировал kingvlad: 29 Январь 2024 - 09:22

[Tong Po]

Вооот, никто почему то не хочет. Тогда на кой всякое говно снимать и показывать? Загадка...

В смысле? Коммерчески успешный проект. Фильмы про всякие ОПС всегда были популярны. Вспомните, например, «Спрут».

[Чайникк]

Спрут был снят с другой подачей. Там мафиози твари мерзкие, а мент - красавчик и дартаньян.

[Tong Po]

Спрут был снят с другой подачей. Там мафиози твари мерзкие, а мент - красавчик и дартаньян.

Ну ОК. А «Однажды в Америке»? А «Гаморра» ( если смотрели. Вообще рекомендую - первые сезона три, ну два очень даже).

Спрут был снят с другой подачей. Там мафиози твари мерзкие, а мент - красавчик и дартаньян.

Ну и мафия (напомню, что мафия - это именно сицилийская опг (с филиалами в Штатах)) - это антигосударство. В отличии от каморры, например, которое - «параллельное государстао» (старше самой Итальянской Республики, кстати). И вот «казанский феномен», ИМХО, ближе к каморре.

Сообщение отредактировал Tong Po: 29 Январь 2024 - 12:01

[Hapkido Lab.]

Вот для чего Алексей Балобанов снимал Брат и Брат-2?

Чтобы показать какими интересными могут быть социопаты, шо их даже звёзды эстрады и афро-американки любят, а мафия и афро-американцы бояца?

И вот «казанский феномен»

А разве «казанский феномен» противопоставляет себя системе? Я вот слышал, шо государство даже где-то подруливало такими группировками, направляя их на неформалов, типа хиппарей и панкоф.
Сейчас вон тоже бывших болельщиков подруливают под патриотизм, православие и прочие исконно-посконные утехи: крестные ходы, стенки по правилам и пр.

[Tong Po]

А разве «казанский феномен» противопоставляет себя системе? Я вот слышал, шо государство даже где-то подруливало такими группировками, направляя их на неформалов, типа хиппарей и панкоф.
Сейчас вон тоже бывших болельщиков подруливают под патриотизм, православие и прочие исконно-посконные утехи: крестные ходы, стенки по правилам и пр.

Дык, я ж именно об этом. Не антигосударство, в отличии от мафии, а ближе к каморре, которое «параллельное государство». Не идентично, а ближе.

[kingvlad]

Чтобы показать какими интересными могут быть социопаты, шо их даже звёзды эстрады и афро-американки любят, а мафия и афро-американцы бояца?

Смутные времена на стыке эпох. Старую советскую систему ценностей уже похерили, а новая ещё не сформировалась.

В какой-то мере ГГ можно отнести к социопатам, но слишком легко он сходится с людьми, что социопатам не свойственно. Порой настолько легко, что возникают подозрения в уровне его умственного развития. С другой стороны, больно уж хитро ГГ акции планирует. Возможно, это просто большой опыт подобных деяний, у него по сюжету отец был вор-рецидивист. Агрессивность и игнорирование социальных норм, также свойственные социопатам, в молодёжной среде середины 90-х были если и не нормой, то весьма распространённым явлением. 

П.С. Интересно, как вы Робин Гуда охарактеризуете?  

[afa]

так эт, планированию в штабе писаря обучили, в котором отсиделся

[kingvlad]

так эт, планированию в штабе писаря обучили, в котором отсиделся

Сдаётся мне, что учитель в других местах отсиживал. Совсем в других)))

[Hapkido Lab.]

Хиппи и панки меньше проблем доставляли милиции, чем группировки.

Как раз нет, они были идеологически не выдержаны, можно сказать прозападны, в отличии от шпаны

Смутные времена на стыке эпох.
П.С. Интересно, как вы Робин Гуда охарактеризуете?

Ну, да, высоко образованные и идеологически воспитанные советские граждане, вдруг, стали отпетыми социопатами. Видимо стык эпох не встык пошёл.
Я не был знаком с Робин Гудом, а конец 80-х и начало 90-х как раз прошёлся по моему окружению, сделав из них лидеров криминальных сообществ или ментов из «фонарей» и среди них достаточно было социопатов, которые при этом могли быть душой компании и хладнокровным рэкетиром или киллером. Так что персонаж срисован вполне, вот только дюже суперменовский.
Скажем, если поджиг и я замастырить могу,, то что-то посерьёзнее, навык нужен, который не по возрасту главному герою, как и планирование операций со всеми составляющими

[Hapkido Lab.]

задачей советской милиции была охрана общественного порядка. Мы в 1990-м году как приехали на практику на ЗиЛ в Москву, так первым делом поехали в Ботанический сад, бить панков, правда, не встретили их. И случись там что, приняли бы нас, а не панков, они не были головной болью милиции

Милиция идеологией не занималась, этим занимались КГБшники

[Чайникк]

Ну ОК. А «Однажды в Америке»? А «Гаморра» ( если смотрели. Вообще рекомендую - первые сезона три, ну два очень даже).

Однажды в Америке - все ок. Лейтмотив прекрасен - будь бандитом, умри молодым. Или отсиди лет двадцать, слей свою жизнь в сортир. Где там пропаганда криминального образа жизни? Гамору не смотрел. Про Брат и Брат 2. Это, если что, не про криминальный образ жизни. Это про слабую власть. Где там криминальный образ жизни? Там оба кина про самосуд.